AMBIVALENS - morál, megítélés, megélés hozzászólásai

Zain kedves, már sajnálom, hogy nem mentem el hozzád megpiszkálni a fenekedet. :-DDD (azért így, mert a "popsi" szót nem kedveled)
Biztos jó emberismerő vagy, hogy meg merted kockáztatni a pasinak a fenékpiszkálás kölcsönösségének igényét...

Teljesen egyetértek!!!

Huff, tisztelem gondolataid ,de a most leírtakkal nem értek egyet.
Az ember társadalomban él , így cselekedetei határozzák meg legjobban és nem a tudatában képződött lenyomatok . Önmagát lehet , hogy így definiálja, de ez oly ritka!
Aki belerúg egy kutyába , az legközelebb egy emberbe fog belerúgni és ezt nem hosszas önvizsgálat után fogja megtenni ,hanem , zsigerből ,azonnal , mert megteheti és nem létező agyával érezheti a hamis felsőbbrendűségét!
Angi ,bocsi a témától elszakadástól!

Te huff nagyon vágod ezt a témát,kezdesz nekem gyanús lenni. :pÉn meg inkább meg se szólalok,mert tapasztalat hiányában nem vagyok hiteles.:)

Már ledobtam, de kitartó a drága, hogy a rosseb essen belé. :D

"Szóval az első análnak reklámértéke van, és, ha jól sejtem, egyfajta betörés íze." Igen! És én Zaint látom magam előtt, ahogy a szokásosnál is hangosabban próbálja ledobni az első anállovast magáról:) Bocs.

Spyyyy, talán úgy tűnik, hogy ez csak játék a szavakkal, de az embert szerintem nem pusztán a cselekedetei határozzák meg, hanem inkább az, hogy a külvilágban megnyilvánuló (vagy elmulasztott) cselekedetei milyen lenyomatot hagynak a tudatában és ehhez ő hogyan viszonyul és ez a viszonyulása a soron következő cselekedeteit hogyan befolyásolja. Abban igazat adok, hogy a legegyszerűbb kívülről megítélni egy másik embert ilyen-olyan cselekedetei alapján (köp az utcán = bunkó, belerúg egy kutyába = állatkínzó, stb.)

"csak azt nem tudom, hogy amikor valaki "full heteroként" aktív oldalon belefog egy ilyen karrierbe, mennyire van tisztában azzal, hogy előbb-utóbb (és inkább előbb, mint utóbb) eljön az idő, amikor már csak úgy lehet eladni a következő dvd-jét, ha ráírják, hogy ez az első análja passzívként"

Ez érdekes, nem tudtam, hogy ez a helyzet. Szóval az első análnak reklámértéke van, és, ha jól sejtem, egyfajta betörés íze. Tényleg, itt is szoktak a csajok kezdő popsisként hirdetni. (Popsi, brrr, rosszul vagyok ettől a szótól.) Jól van, elmélkedem még ezen.

Most vad lovakat látok magam előtt, izzó, tekergő izomzatú musztángokat, amint minden erejükkel próbálnak megszabadulni az először rájuk rakott nyeregtől.

spyyyy, te kis csibész, offolásra csábítasz. Oké, legyen: jelen állás szerint nincs kedvem prosztatát birizgálni. On.

Huff, érdekes amit írtál, bár az önképzavaros ember megítélésében némileg eltérő a véleményünk. Az embert ugyanis a cselekedetei határozzák meg. Vágyai persze lehetnek, de az már más dolog, hogy azokat hogyan és mennyire tudja megvalósítani.
Szerintem, aki annyira elszakad a realitástól, hogy teljesen mást gondol saját magáról, mint ami a cselekedetiből nyilvánvalóan következik, az valamilyen szinten már pszichopata. Az erősen előítéletes magyar társadalomban inkább arról van szó, hogy sok ember igyekszik másnak mutatni magát kifelé, ezért eltitkolja és elhazudja a valóságos belső énjét. Ebben Pelleasnak adok igazat, azzal a kiegészítéssel, hogy az őszinte megnyilatkozást semmilyen "na most elárultad magad", vagy "rajtakaptalak" indíttatású beszólással sem lehet kikényszeríteni, bármennyire is meggyőzőnek tűnik a beszólás.

köszi, örülök hogy írtál, huff, és hogy ilyen pozitívan. aludj jól.... :)
hát, egyébként sokat tudnék mesélni. Pláne, mivel valahogy úgy alakult, hogy engem a full meleg életet élő srácok nem igazán vonzanak valamiért szexuálisan, ritka kivételektől eltekintve...... szóval elég sok tapasztalatom van magát full heteronak vagy bi-kíváncsinak tartó srácokkal.... és azt látom, hogy nagyon sok ember képtelen nyitottan feldolgozni a saját maga által nem szokványosnak tartott (valójában szerintem abszolút szokványos) vágyait. és sok mindenkinek a neveltetése és a vallása is nagyon gátolja ezt.
Volt már olyan srác, aki amint kielégült, térdre pattant a földön és elkezdett sírós hangon hangosan imádkozni keresztet hányva, hogy édes istenem bocsáss meg, vétkeztem..... elég lelombozó volt nekem.

Szia pelleas, érdekes, nyers, de rokonszenvesen köntörfalazásmentes hsz-eket írsz:D Nem tudtam, hogy konkrét szakmai tapasztalataid is vannak, de akkor érteni vélem, hogy honnan ez a lendület. A címkézésre pedig azért van szükség, hogy legyenek támpontok, viszonyítási alapok. Ha elfogadnánk, hogy nincsenek kategóriák, csak egy végtelen skála és mindenkinek le kéne írnia a konkrét szexuális tapasztalatait-viselkedését, akkor ebből nem lenne fórum, gondolhatod...

Az irány tehát teljesen jó, ne köpködd, mert kellenek a fogódzkodók. És bármilyen hozzászólás értékes, még ha csak valaki kinyilatkoztat is, hogy a saját "skáláján" hol képzeli el magát. Legalább néhányan hozzászólnak ehhez az abszolút nem szokványos témához.

Az Epstein teszt egy végletekig leegyszerűsített, gyakorlatilag bináris baromság, már bocs, de szórakoztató látni, hogy mit dob ki a végeredmény és arra talán jó, hogy a szexuális nyitottságot belője. A kulcsmondat a szöveges értékelésnél itt van:"Minél szélesebb a tartomány, annál nagyobb a szexuális rugalmasság, azaz annál inkább van választása, hogy hogyan alakítja szexuális életét." Az én tartományom elég széles lett:) De aki ebből von le bármilyen tanulságot vagy alakít ki meggyőződést, az agyilag zokni:)

Egy átlagosan értelmes, racionálisan gondolkodó, tapasztalásra nyitott, a tapasztalati élmények szintetizálására és belátásra képes, önmagának nem (mindig) hazudó felnőtt ember szerintem rendelkezik egy belső meggyőződéssel azzal kapcsolatban, hogy ő ki és mi és teljesen mindegy, hogy itt a hetero-homo vagy gyenge-erős vagy szomjas-éhes tartományokban gondolkodunk. És a belső meggyőződésen normális esetben csak nagyon lassan és hosszas tesztelgetéssel lehet változtatni. És a belső meggyőződésed pont leszarja, hogy éppen mit csinálsz és kivel dugsz. A meleg srác, akinek feláll nőkre is és a hetero csávó, aki melegpornóban utazik, attól még az marad, ami meggyőződése szerinti, mert nem köti össze a külső viselkedést a belső meggyőződéssel. A családapa, aki éjszaka homopornóra veri és évek óta irtózik a feleségétől, hiába kommunikálja példásan kifelé, hogy ő full heteró, miközben a gyerekeit terelgeti a játszótéren és közben rettegve regisztrálja magában az ellenkezőjét, ő csak egy sima látens buzi marad, bár azt hiszi, hogy ügyesen megerőszakolta magát, hiszen sosem fekszik le azonos neművel.

És itt valamelyest visszakanyarodhatunk ahhoz, hogy a címkék tényleg feleslegesek, hiszen mindenki maga tudja (dönti el), hogy mi a fenét kezd a testével, a szexuális életével és azt is, hogy ezt hogyan címkézi magában és hogyan kommunikálja kifelé. A kategóriákban gondolkodás csak akkor és azért kell, ha ezt valahogyan kommunikálni is akarod, pl. itt ezen a fórumon:)

Na jó, későre jár, kicsit húzós napom volt, bocs, ha nem volt egy világos gondolatmenet, csak úgy irkálni kezdtem ájulás előtt.

ami meg azt illeti, hogy uncsi a video, hát a Joe Budai által rendezett videok (eddig csak ilyenben láttam W. S.-t) nem éppen olyanok, mint egy Cadinot film..... De azért a srác tagadhatatlanul jó pasi, nekem legalábbis bejön. Pl ezen: //www.sexhoundlinks.com/movies/43413/win-soldier-alex-t-win-soldieralex-t.html

ja, ma már én is tudom, hogy van az a pénz.... csak azt nem tudom, hogy amikor valaki "full heteroként" aktív oldalon belefog egy ilyen karrierbe, mennyire van tisztában azzal, hogy előbb-utóbb (és inkább előbb, mint utóbb) eljön az idő, amikor már csak úgy lehet eladni a következő dvd-jét, ha ráírják, hogy ez az első análja passzívként :). No meg azt se tudom, hogy ha az ember sokat csinál valamit, nem kap-e rá az ízére :).

Pelleas, a Win Soldier történetre csak annyit: "Van az a pénz!!!" (Amúgy elég uncsi a videó...)
Szerintem néhány itt hirdető lány is tudna mit mesélni olyanokkal kapcsolatban, amiket a hirdetésében abszolút nem vállal be, de azért megtette, ha a dotáció olyan szintű volt... :-)))

Kígyóbűvölő: hát olyasmikre gondoltam, hogy olyan beírások voltak itt, mint pl. . "volt egy olyan érzésem ezzel kapcsolatban, hogy a bi-curious egy "alibi" :D. Mert aki már nyitott egy másfajta szexualitásra, az már nem hetero," - ezt pl. épp te írtad.

Hát, én ismerek olyan srácot, aki eljött hozzám egy ingyenes erotikus masszázsra, aztán közben azt mondta, hogy bocs, de nem fog menni, hiába is szopsz, én pasival nem tudok elélvezni, aztán meg, mégis elélvezett..... és mit ad isten, fél évre rá már amerikai meleg pornófilmek sztárja volt Win Soldier néven.... de ő továbbra is full heteronak tartotta magát, és azt mondta, pasikkal csak megélhetési okokból szexel és csak aktívként.... [no persze ahogy egyre több és több filmje lett aktívként, már ez egyre kevésébé volt érdekes, és akkor már vállat ilyesmit is: //www.mansurfer.com/video/76310/win-soldier-peter-shadow..... azóta meg már számos olyan filmjét láttam, ahol kőkeményen megdugták, nagyokat nyögött, csak azt nem tudtam eldönteni, hogy az élvezettől vagy a fájdalomtól :) (én arra hajlottam, hogy is-is). De a love.hu-n és az eropolison továbbra is csajokat keres csak szórakozásból, pasikat max pénzért vállal. És valószínűleg most is full heterornak tartja magát (nem tudom, mert már rég beszéltem vele).]
Szóval nekem ez az egész inkább csak azt mutatja, maguk a kategóriák (hetero - homo - bi) értelmetlenek ha az orientációról van szó. A viselkedést le lehet írni egyértelműen, mert az egyértelműen tényeken alapszik (ki kivel szexel), és ennek alapján a viselekdésről lehet valamit mondani. De az orientációt már sokkal kevésbé lehet leírni.... mert senkinek nem látsz be az álmaiba. És mert sokan még maguknak se vallják be, mi (is) vonzza őket
Vagy szerintem az is ilyen túl egyértelmű fekete-fehér gondolkodás jele volt itt a fórumban, hogy "Ugyanaz vonz egy fiút a nőben és másik fiúban,csak nem vagyunk egyformák." (Zeuss). Szerintem pl. engem abszolút nem ugyanaz vonz. Pl. szeretem a férfiasan szőrös, izmos macho pasikat és a törékeny nőies nőket, fordítva viszont ugyanezek a tulajdonságok a másik nemben nem igazán vonzanának :).
Vagy nekem ez a szöveg is túl határozott volt itt a fórumban: "Elöljáróban, nemi identitásom férfi, és nemi orientációm hetero! A biszexualitás , a mindkét nemhez vonzódás, számomra értelmezhetetlen ,de ez lényegtelen!" (Pepe68) --- persze elfogadom, hogy ez teljesen őszinte volt, de akkor se tudok vele túl sokat kezdeni.... :)
Persze lehet, hogy én is túl kategorikusan írtam hogy "ostoba címkék" - abszolút nem akartam ezzel senkit megsérteni, szóval BOCS, ha mégis sikerült volna :).
Egyébként huff és Spyyyy hozzászólásaival általában egyetértek ebben a fórumban:). Persze fogalmam sincs, ők minek definiálják önmagukat, milyen tapasztalatokon vannak túl, és milyeneken nem, és még azt sem tudom, vajon hol állnának az epstein vagy a kinsey skálán. De azt látom, hogy legalább nem akarják önmagukat is átverni :). Mint ahogy valószínűleg te se....

Zain kedves, már nagyon hiányoltalak, rég nyilatkoztál meg... :-)
Az anális játékokkal kapcsolatos szösszeneted kapcsán felmerült bennem a kérdés, hogy ha a pasi azt mondja, hogy örülne, ha Te is megbirizgálnád a prosztatáját, akkor mit szólnál???
A "Szexuálfőszabályozó Hatóság" nagyon tetszett, jót röhögtem! Csak nehogy valami fennsőbbség vegye a tippet, és csináljanak egy jogszabályt, miszerint pénzért kell majd szexuálási engedélyért folyamodni, mert ennek hiányában a szex jogellenes cselekedet lesz... :-P

Ezt nem értem:
"Csak hát ebben a fórumban főleg ez a fekete-fehér igen-nem játék ment ezekkel az ostoba címkékkel...."

Egyébként akit érdekel, itt egy viszonylag korszerű és jó teszt MAGYARUL, aminek alapján mindenki elhelyezheti magát egy 1-től 13-ig terjedő skálán (1 lenne a full hetero, 13 a full homo, én 7 lettem :))
//drrobertepstein.com/esoi.hu/

Szia spyyy,

persze, én is tudom, hogy ez a háború után volt, lassan 70 éve :) meg a filmet is láttam Kinsey életéről, egyénként egész jó volt.
Csak hát ebben a fórumban főleg ez a fekete-fehér igen-nem játék ment ezekkel az ostoba címkékkel.... ezért azt gondoltam, ehhez képest a Kinsey scale is progresszív.

Pelleas, abban igazad van, hogy Kinsey működése alapozta meg a szexológiát mint tudományt, de (finoman szólva!) már kissé idejét múlt.
Az emberi szexuális tevékenység sokkal színesebb annál, hogy egy hét (vagy akárhány) fokozatú skálán be lehetne táblázni a hetero és homoszexuális két végpont közé. Valójában sok "végpont" van, és maga a szex is általában eltérő igényű és képességű emberek kapcsolatában valósul meg, ahol testi, érzelmi és informális kölcsönhatások egyidejűleg működnek. Ezek végeredménye még ugyanazon emberek esetén is akár minden alkalommal más és más lehet, hiszen mindenkinek változik időben is a testi-lelki állapota.
Nagyon eltérő lehet példáúl, hogy ki mit tekint perverznek, vagy normálisnak, ezeket mennyire gyakorolja vagy tűri el a partnerétől.
Szóval nem igazán érdemes különböző kategóriákat felállítani, aztán megpróbálni mindenkit belegyömöszölni valamelyikbe, mert biztosan lesznek olyanok akik egyikbe sem illenek, mások meg több kategóriába is beférnének, és akkor nem azt nem lehet eldönteni, hogy melyikbe valók... :-)))