Sport hozzászólásai

Csak türelem, tudtommal Rossi szerződését 2025- ig meghosszabitották. Pénzt fektettek a csapatba, bizalmat szavaztak neki, úgyhogy ki kell várni, majd hozzák az eredményeket..... Kinek is ültetnek diófát ? :))

Úgy látom mindenki megnyugodott!:)))

De viccet félretéve, mindig annak a híve voltam, hogy a kényesebb témákat is ki kell beszélni. Persze kulturáltan. Megtörtént, és azt hiszem ha valaki elolvassa a hozzászólásokat, sok hasznos információhoz juthat, amiből aztán kialakíthatja, formálhatja a saját véleményét.

Kicsit más vizekre evezve, bár szintén kényes téma, de szerintem ezúttal nagyobb lesz az egyetértés. Nevezetesen megjelent nson egy összegző cikk a magyar válogatott vb selejtezőbeli összteljesítményéről, összehasonlítva a korábbi vb selejtezőkkel. Hát, hogy őszinte legyek én nem látom az eredményét annak a rengeteg befektetett pénznek eredményességet tekintve.

Csak példaként, a 2010-es vb selejtezőkön szintén 4.ek lettünk a csoportban, de úgy, hogy Svédország, Dánia és Portugália végzett előttünk, és az albánokat oda-vissza vertük. (Málta lett a csoportutolsó.) Na ehhez képest most az albánoktól oda-vissza kikaptunk úgy, hogy közben eltelt 11 év, és rengeteg pénz áramlott a fociba.

Webi, írnék magánban ha nem bánod.

Szia Webi lazítsunk egy kicsit ki, teljesen értem amit írsz, és hiszem, hogy olyan mutánsok vagyunk mi magyarok, akik jobbak minden fizikai paraméterben , mint mások.
Ahhoz, hogy egy sportoló világklasszis legyen, ahhoz évek munkája kell, úgy kell edzeni, enni , pihenni, tűrni a monotoniát, mentálisan és lelkileg is toppan lenni stb. Igazad van ezt egy átlagember igazából el sem tud képzelni. Erről nem kell meggyőzni. Ha nem bánod egyszerűsítenék. Itt amiről írsz az a motiváció és a tisztelet megteremtése és megtartása. A fizikai erőszak gyors és könnyű út, de szerintem mégsem járható, ha manapság az edző pofánb@sz egy 16 éves gyereket és kicsattan a szája, vagy elindul az orra vére, akkor simán feljelenthetik könnyű testi sértésért és még örülhet, ha csak ennyiért.
Az úszósporthoz nem értek ezt jól látod, de vallom, hogy a tiszteletet ki kell érdemelni, meg kell harcolni érte, nem jár csak úgy és kierőszakolni sem lehet.

És amúgy mi a túlkapas?;) Pl ha azt látod, hogy az uszodában az oktató fülsüketítő hangon leüvolti egy 5 éves gyerek fejét , az túlkapás? Mert azt nem tudod, hogy pl azért üvöltötte le a fejét úgy, hogy a gyerek sírás határára került, mert előtte 5x elmondta , hogy nem rohangalunk a medence körül a vizes kövön, mert ha hanyatt vagodik és szetnyilik a feje, ki lesz a hibás hogy hagyta?;) Igen szarja össze magát a gyerek, sírjon, de egy életre vesodjon be mélyen: nem rohangalunk a vizes kövön, ha a szép szó nem elég . Jah mondjuk ha a szülők ugy nevelnek a gyereket, hogy szót fogadunk a tanárnak, okatonak stb, akkor ez kevésbé lenne gond, de 40 éve is ugyanúgy leuvoltotte az oktató a fegyelmezetlen gyerek fejét, mint ma le kell. Az úszás egy veszélyes üzem. Soha ne kelljen senkinek kihúzni a mást a vízből, és újraéleszteni, jobb ha elhiszi mindenki. Veszélyes üzem. Plusz élsport nem tömegsport. De gondolom már azon is fel vagytok háborodva, hogy hogyan lehet leuvolteni egy 5 éves fejét;) Aki nincs benne az élsportban, sosem fogja átlátni, sosem fogja megérteni, csak szornyulkodhet, hogy milyen áron érik el azok, akik ezt választják. Igen, bárki kérdezi, én azt mondom, be engedd a gyereked élsport közelébe, minél több sportágat próbáljon ki, de csak tömegsport szinten. Az elsport nem az egeszsegrol meg a polkorrektsegrol szól. Hatalmas, megfellebbezhetetlen edzői tekintély nélkül nem fogja végigcsinálni a tinédzser a napi 3-4 edzést heti 6-7 nap....
Ma már nem pc a makarenkoi pofon. Attól még ez az, ami sokszor működik.
És csak körbe kell nézni mi a helyzet a mai iskolákban, mennyire tisztelik a tanarokat. Biztos , hogy ez a jó irány? Az inga leng. És most épp a másik oldalon leng ki, mint a 70 és, 80as években. Majd beáll középre remelhetoleg, de balgasag lenne olyanrol ítélkezni, amiről az emberek 99% nak goze sincs. És ezt csak akkor lehet igazán megérteni ha valaki átéli, könyv vagy film kevés ehhez.

Thom, ahol emberek vannak , ott túlkapások is vannak. A nagy rózsaszín nyugat sem hibátlan pl. mostanában jött ki a világ- és európa-bajnok úszó, Jeanette Ottesen önéletrajzi könyve.

Nagyon nincs így. Persze kívülállónak aki még érintőlegesen sem találkozott az elspporttal, annak fogalma sem lehet a dolgokról. A magyar edzők úszásban világszinten elismertek, nem hiába van annyi olimpiai érem úszásban. Viszont azt nem értitek , hogy olyan nincs, hogy egy lázadó 16 éves nem megy be a vízbe. Ez nem tömegsport. Mert vagy belemegy, minden nap hétről hétre a napi 4. edzésen is, vagy sosem éri el aztán szintet amit kell. Ha pedig szemtelen, visszabeszel stb. simán kap egy pofont és úgy zavarják el edzésről, mert a másik 25 ott úszónak ez rossz példa , plusz belőle sem fog kijönni az aminek ki kell jönni. Az edzőnek ha nincs tekintélye akkor vege. Vége az egésznek, mind az edző, mind a sportoló palyafutasanak. Plusz itt nem arról volt szó, hogy ütik vágják a gyereket. Hanem arról van szó, hogy az élsport úszásban egy testét lelkét kizsigerelo , brutális terheléssel járó dolog. És ezt önként egy lázadó 16 éves nem mindig fogja megcsinálni, mert most éppen olyanná van, vagy épp szerelmi banata van, barmi,és van hogy helyre kell tenni, be kell törni. Kap egy pofont és hazazavarja az edző ha másképp már nemegy. Nem uti vágja és töri el kezét labat. És igen, üvölteni fog rohadt sokat az edzo. Akkot is ha dicser. Mert uszasnal víz alatt is hallania kell az aki el szól a dolog. Teljesen be lehet rekedni egy nap után az edzonek. Tudom, csináltam eleget;)
Nem felnőttekről beszélünk. Lázadó kanaszokrol. És igen, szinte bármi áron. Különben teljesen felesleges ott lennie, mert sosem lesz még az eredménye. Az edző akkor tudja kihozni a sportolóból a legtöbbet, hogyha amikor azt mondja hogy ugorjál, akkor nem viaszakerdeznek hogy hova, meg miért, hanem azt kérdezik hogy mekkorát.... Ezt minden egyes sportoló al másképp lehet elérni, és ahogy nő az életkor és nő a színt, és jönnek az eredmények úgy élhet személyre szabni. De amig odáig eljutnak a másik 20 - sportolóval együtt vannak kezelve és nincs mellettuk mindegyikre egy külön pszichológus ....;) És nem majd holbap meg egy hét múlva kell megbeszélni és tisztázni, ott abban 2 percben kell beparancsolni a vízbe.
Jah, és meg kell nézni hány olimpiai érnünk van úszásban. Egy szaros 10 milliós ország. Vagy itt minden fán világklasszis úszók teremtenek? Lakossagaranyosan melyik ország büszkélkedhet ennyi éremmel? Vagy a magyar egy külön mutáns fajta amelyik különleges jól úszik?;) Jah biztos ezért, és nem az edzőknek köszönhető ez a teljesítmény, biztos máshol jobbak az edzesmodszerek, nem nálunk;)

Szia Thom, egy reag részemről az általad írt egyik mondatra. "Amerikában elképzelhetetlen lenne, hogy ilyen megtörténjen egy akár 12-13-14 éves versenyzővel, aki a 25. felszólításra vagy kérésre sem képes vízbe menni". Gondolod a sportban főleg a csapatnál lehet egyénieskedni?
Minap egyik focimeccen az egyik játékos azért kapott piros lapot mert nem volt hajlandó a játékvezető sokadik felszólítására sem oda menni, hogy a jogos sárga lap figyelmeztetést felmutathassa neki. Erre megkapta a pirosat ! Egyszóval az élsport olyan mint a járom, ha beledugod a fejed, húznod kell. Tiszta erőből! Úgyhogy itt is két oldala van annak a bizonyos éremnek....

Bocsi, nem tudok javítani, de még hozzá szeretnék fűzni egy filmajánlást is, ez a Hajdu Szabolcs rendezte Fehér tenyér
A magyar viszonyokat elég szépen bemutatja ez a film.

Thom, ne legyenek illúzióid a fejlett nyugattal kapcsolatban.
Amit Webi írt az egy attitüd , amely működőképes csak meg kell fizetni az árát és van aki örömmel meg is fizeti. Tudnám a balettet hozni példának és a tornászlányok is tudnának szerintem történeteket mesélni, de vannak a férfiasabb erősportok is.
Példának mondom a 80-as évek mottóját az erősportokban.
Ez volt: No pain, no gain!

Mivel yt linket nem lehet beszúrni, ezért csak a videó címét tudom leírni: "Darnyi Tamás az uszodai erőszakról,a szeretetről,és Széchy Tamásról 1994.nyara". Itt 5:34-nél mondja a következőt: "Amerikában elképzelhetetlen lenne, hogy ilyen megtörténjen egy akár 12-13-14 éves versenyzővel, aki a 25. felszólításra vagy kérésre sem képes vízbe menni".

Darnyi gondolom jobban ismeri az ottani viszonyokat. Azt el tudom elképzelni, hogy OTT is előfordulhat elvétve, de ha kiderül, biztosan komoly botrány lesz belőle.

Lehetséges, hogy te ismered a Nyugat-Európai edzők módszereit. Azt viszont nehezen tudom elképzelni, hogy ott verik a gyerekeket.
Azt elhiszem, hogy Magyarországon ez bevett szokás. Darnyi aki valószínűleg jobban ért ehhez, a 94-es interjúban elmondja: Amerikában ELKÉPZELHETETLEN lenne, hogy az edzők megüssenek egy gyereket, kamaszt.
Tusup is visszautasította Turi Gyuri vádjait. Turi azt mondta, hogy Tusup módszerei hasonlóak mint az övé. Lehet, hogy Shane ordít mint az állat, de kizártnak tartom, hogy ütné-verné a tanítványait.

Webi, az úszósportban nagyon sokáig olyan ember volt a sportvezető, aki az alvilág ismert figurája volt. Mindenki a hasonszőrű embereket gyűjti maga köré a bizalmas poziciókba, szerintem mi ebből az egész történetből még csak a felszínt látjuk és nem is fogjuk a teljes történetet megismerni. Mégis ki mert volna korábban felszólalni egy olyan vezetés ellen, ahol úgy tudható volt, hogy a szürke zónában nem riadnak vissza semmitől sem?
Az első határozott fellépésű ember, akit nem söpörtek le az Hosszú Katinka volt.
Ha emlékeztek a beszédére:
https:/retorikaiskola.hu/2017/12/17/hosszu-katinka-emlekezetes-beszedenek-elemzese/
Ez a nő odacsapott az asztalra , de úgy tűnik, hogy szükség van még pár ilyen csapásra.

Ne haragudj, de ezzel nem értek egyet: „eredmény bármi áron” és ehhez szokták még hozzámondani, hogy ”csak a győzelem számít”
Rengeteg tehetséges sportolóból csináltak emberi roncsot a „bármi áron” miatt. Azzal egyetértek, hogy amíg egy tehetséges sportoló eljut egy világklasszis sporteredményig , addig az átalag ember számára elképzelhetetlen gerincroppantó edzésterhelést kell elvégeznie.
A probléma itt kezdődik. Részint csak kevesen tudnak megélni a sportból (a foci kivétel természetesen), sok sportoló és edző is vállal különmunkát. Hírtelen példának itt a kukás birkózó zseni: https:/24.hu/sport/2021/10/12/nagy-bela-birkozo-olimpiai-6-hely-kukas-rabbikepzo-teologia-riport/
A sportolók és az edzők nem a sporttal, vagy az edzésmódszerek fejlesztésével foglalkoznak (itt a focisták természetesen megint kivételek), hanem a létfenntartással is kell törődni. Az edzésmódszerek már rég túlfejlődte a magyar edzők tudásszintjén. Kivételek mindig vannak, de mézd csak meg a piacon, vagy az egyetemeken elérhető magyar nyelvű irodalmat ebbe na témában. Ha azt írom, hogy szegényes, akkor finoman fogalmaztam. Szerencsére az elmúlt évtizedekben magánkiadásban jelentek meg remek művek, de ez kevés. Amíg az edzők csak egyféle módszert ismernek, nem foglalkoznak sportpszichológiával, a pozitív megerősítés helyett csak a büntetés és egyéb szadista módszerek elfogadottak, addig nem lesz változás.
Itt megjegyzem , hogy az alább tárgyalt focisták hányattatott élete mindig előcsal néhány könnycseppet a szemem sarkából. Amikor azt olvasom, hogy a csapat sportolóitól elvehetik a szponzor által biztosított nagy teljesítményű luxuskocsikat, mert sorozatban csak vesztes meccseket vívnak, akkor pedig általában záporozni szoktak a könnyeim 😭😭😭😭😭 LINK

De. Így működik nyugaton is;) mindig nagyon vigyorgok amikor olyanok osztják az észt, akiknek lövésük sincs az adott dologról. Nem kellene ide keverni az iskolai tornaorat, vagy hogy mit ortenik az óvodában. Itt az elsport csúcsáról van szó, és azon belül is az úszásrol. Brutális, embertelen terhelést kell leadniuk a sportolóknak. Az edzőnek pedig bármilyen eszközzel de el kell érnie, hogy eladja a teljesítményt, mert csak az eredmény számít. Ez csak úgy működik, ha az edző fanatizálja a sportolót, ha az edző a tévedhetetlen megfellebbezhetetlen "isten" akit imádatig tisztelt a sportoló - meg ha nem is az, de fel sem merülhet , hogy bármiben téved, mert akkor már a sportoló nem így fogja leadni a teljesítményt, minden nap, hétről hétre hónapról hónapra , évről évre.... ha megkérdőjelezi az edzőt nem úgy és nem annyit fog dolgozni. Másképp nem tudja " kikényszeríten" az edző főleg a lázadó nagykamaszokbol a mindennapi teljesítményt, ami kell ahhoz, hogy valaki olimpiát nyerjen úszásban. Arról lehet vitatkozni, hogy ez jó vagy rossz, viszont ez az elsport, és ez így működik. Mindenhol. Ez nem óvodai ugrabugra. És általában a lázadó nagykamasz korból származnak ezek a történetek. Aki élsportra adja a fejét, vagy a gyereket, az tisztában kell , hogy legyen ezzel. Nem kötelező, de ha valaki az elsportot választja , azt másképp nem lehet eredményesen csinálni. Akit ez zavar, mint például engem, az kerülje el az élsportot. De nem kell az edzők feje felett pálcát törni, hiszen végzik a dolgukat, és azért olyan eredményes a magyar úszósport , mert jól végzik - eredmény bármi áron.

Teljes mértékben egyetértek a levezetéseddel. Való igaz a gyerek ha nem gyerekként bánnak vele, Áldozat! Elsősorban a szülő miatt. Aki végig ott van a háttérben és sokszor önmaga elfuserált dolgait, meg nem valósult álmait akarja a gyerekével megvalósítani. Kerül amibe kerül... Furcsa mód de egyik feljelentő sem hibáztatja a sajátjait, mert bizony a szülő lett volna az első aki kellő beleérzéssel otthagyta volna a klubot. Személyes tapasztalatom, röviden. A fiam első iskola éveiben sportkört kerestem. Gyerekként megtetszett neki a karate. Amit látott a rajzfilmekben, azt gondolta, hogy neki a lelkizős fiúcskánnak menni fog. Nem ment! Nagyon megbánta, hiszen kiderült ott bizony ütnek, rúgnak s ha nem védekezel akkor alulmaradsz. Elhoztam onnan, jó tanulópénz volt nekem is, azért vagyunk szülők hogy elsősorban a gyereknek legyen jó. A fiam inkább tanult, a küzdősport egy másik világ. Mindketten jól döntöttünk, ez a lehetőség mindenkinek megadatott. Élni kell vele.

Posztkomcsi országokban ez nagyon gyakori. És most az élet más területeire is gondolok.
Én a kilencvenes és a kétezres években jártam suliba és ott nálunk is voltak tanárok akik verték a gyerekeket. Később a gimiben is előfordult. Többnyire azért, mert nem készült a diák. Volt egy részeg tanár aki az igazgató haverja volt, ha őt felcseszték ő pofán vágott akárkit. Mivel ő az igazgató haverja volt, "védett" személynek minősült.

Viszont Nyugat-Európában ez nem így működik. És érdekes mégis eredményesek a sportolók. Vagy ha ilyen megtörténik, akkor annak komoly következményei vannak.

Mellesleg Turi Széchy Tamáshoz képest kismiska volt. Az öreg bottal, partvisnyéllel ütötte a gyerekeket.
Egy 1994-es interjúban a Darnyi erről beszél. A linket nem tudom beszúrni, mert a rendszer nem engedi, de aki akarja megnézheti youtubeon.

Viszont abba is bele kéne gondolni, hogy hány sportoló hagyhatta abba a versenyzést az ilyen szadisták miatt. Valószínűleg nagyon sok. Megbecsülni is nehéz.

Vén1, vén2 tényleg nem értitek? Gyerekként bekerül valaki egy ilyen környezetbe, ott vannak az edző elvárásai, a szülők elvárásai, és hát van hogy nem sikerül az edzés tökéletesen. Akkor jön a pofon, a gyerek úgy érzi ő a hibás, mert teljesithetett volna jobban is, hát eltűri. Aztán újabb pofon, úgy gondolja ez a normális, máshol is biztos így megy, mert hát "rosszul teljesített", jogos lehet a büntetés. Aztán zsíros disznónak nevezik, mert 20 dekát hízott, de hát azt is megérdemli, gondolja, mert hát nem kellett volna megenni azt a fél pogácsát. Aztán rácsapnak a fenekére, megfogják a mellét, stb., de hát hogy merne ő szólni, ő egy kis senki, megint nem teljesített jól, az edző bácsi az úristen, mindenről ő dönt. Ha lázadni mer, akkor mindennek vége, csalódnak benne a szülei, az edzője, mindenki, akkor az egész élete nem ér semmit. Hát akkor tűr. És szenved a fizikai és lelki terrortól. DE amint vége a karriernek, amikor már nem függ senkitől, elgondolkodik: rendben volt az ami történt? Vagy talán mégsem? És akkor kitálal. Vagy jön másvalaki aki kitálal, és akkor lehet csatlakozni. Mert akkor már nem egyedül áll a "Cár"-ral szemben. Akkor talán már hisznek neki. Lehet hogy 15-20 év múlva, de végre egy esély, hogy elmondhassa, végre figyelnek rá, végre megszabadulhat a lelki terhétől. Na hát ezért.

Nekem senkim egyik oldal sem. De azt tényleg nem értem, ha egy edző több száz gyereket tesz tönkre és sok hasonló történetről hallani, szóval éveken, évtizedeken át senki nem tálalt ki, vajon miért? Ha jöttek az eredmények akkor azért nem, ez érthető.Gondolom a gyengéket nem hajszolták annyira.Minek úgysem hozzák az eredményt. A sport erről szól. Gondolom az érintett gyerekeknek volt családjuk. Vagy ilyen az ember, tűr, majd ha valaki megtöri a hallgatás falát,akkor mindenki előjőn az eddigi sérelmeivel? Nem mondanék sommás véleményt, nem voltam ott. A történet ha igaz ha nem mindenképpen szomorú.... Bár ne feledjük ma már másként edzenek, gondolom. Ennek Katinka lenne a megmondhatója. Apropó Katinka, bátrak ezek a mai fiatalok, anno hogy nekiment Gyárfásnak, aki maga volt a félisten, majd mekkorát bukott!

Nincs.