Sport hozzászólásai

A Túri György csak 2014-ig volt az edzője.
Gondolom akkor még csendben váltott Plagányi Zsoltra.

Hát persze, hiszen ez egy önkéntes világ. A gyerek, a tini önként jár iskolába, minden esetben saját elhatározásból választ szabadidős foglalkozást, azt szabad akaratából abba is hagyhatja bármikor, ahogy a felnőttek is szabad akaratukból, kényszer nélkül járnak melózni, azt itt hirdetők pusztán az erotika oltárán áldozva tesznek a vendégek kedvéért, és igen, a rossz házasságokba is csak a full kretének ragadnak bele, akinek egy csepp esze van, azon nem ejthet sebet senki, önként kiléphet, amikor csak akar.

Éljenek a kompromisszumkényszer, megalkuvás nélküli emberek! Aki pedig saját hülyesége miatt mégis áldozat (mert ahogy olvasom, aki nem akar áldozat lenni az nem is lesz az), az kussoljon örökre.

Ismét egy "darázsfészek" ... Előttem 'áldozatról' tettek említést. Ha valaki önként vállal egy helyzetet, abból bármikor szintén önként kiléphet.
Legyen szó házasságról, munkahelyről, ebben az esetben egy sportklubról. Nem szándékozom cinikusan hozzá állni, de tényleg ha hallgatott erről 20 évig, s közben azért aratott is, nem keveset, értsd a kínkeserves edzéseknek meglett a hozadéka, díjak, érmek, pénz formájában, akkor miért most borítja a ki a bilit? Bármilyen kapcsolat közös érdekeken kellene alapuljon. Egy sportoló csak úgy árván egymagában soha nem lesz képes csodákra. Oda kell még egy motiváció, akár egy edző formájában. Tényleg nem értem ezeket a történeteket, bár egyre divatosabb, és tele van vele a világ sajtó. Úgy látszik az embernek minden napra kell egy kis szaftos pletyka, történet. Főleg hogy nem vele történt meg!
Jut eszembe ismét egy történelmi kép, a Jakobinusok alatt napi szinten voltak a lefejezések. A nyomorult városi ember, a párizsi már- már előadásként vett rajta részt, természetesen csak mint néző. A vérpad látványa az ott zajló "előadás" sok vénasszonyt csalogatott az első sorba
Volt aki pirkadatkor már elfoglalta helyét, közben buzgón kötögetett a kezdésig. Ilyenek vagyunk, bár most már csak a digitális térben zajlanak az események. Kevésbé véresek, de ugyancsak mocskosak....

Milyen időtávban megengedett a saját tapasztalat, vélemény nyilvánosságra hozatala, véngazember? Az első verbális megszégyenítés pillanatában? Az első fizikai agressziót követő héten? Vagy óraátállításig? Olimpiai ciklusonként? Van az ilyen tetteknek erkölcsi elévülési ideje?

Véngazember, szeinted az áldozatnak mennyi ideig van joga megszólalni?

Ha majd 20 évig türte, akkor most hallgasson. Nem lett volna belőle max úszómester a Dagályban, ha veri ki belőle az eredményeket. Most vígan él belőle.

Ilko!
Nem tudom, hol az igazság.
Mert ugye most a Cseh Laci szavaiban kételkedik Nagy Tímea olimpiai bajnok.
Nagy Tímea: Nehezen tudom elképzelni, hogy Cseh Laci igazat mondott
Kétszeres olimpiai bajnok vívónk Turi György megítélését féltette a Mesterhármas legújabb epizódjában.
A Cseh Laci pedig semmit nem akar eladni.
Szerintem a sportban dolgozók ilyenkor összezárnak.
Már ahogy olvasom a hazai sajtót.

Azt gondolom, hogy a körítés miatt vitatta elsősorban.

Sajnos Nikiről az a véleményem, hogy ő pénzt látott ebben a történetben, és úgy állt hozzá az egészhez. Te nem vitatnád, ha valaki traumáról beszél, de közben folyamatosan járja a tévéket, rádiókat, hogy a könyveit promózza, és minél több pénzt csikarjon ki ebből az egészből? Márpedig Niki ezt csinálta.

Ilko!
Azért egy egyszeri, a média által felnagyított esetet ne hasonlítsunk össze a minden napos esetekkel.
Szerintem.

Talán minden sportra érvényes, a játékost biztatni, hajtani kell ! Ez nem sakk. A fizikai erő csak bizonyos ingerekkel hozható elő. Mikor már nem az edzettség a nyerő. Nézzétek a gólörömet. Mikor a játékos szinte nincs magánál. A közönség nem különben. Az egy transzállapot, ha erre ne vagy felkészítve(különböző módon), akkor nem leszel nyerő soha! Utolsó észrevétel :érdekes mindig a sikeres sportolók nevével fémjelzett könyvek jelennek meg. Az ismeretlen sportolók is elszenvedték ezt az edzés módot gondolom. Ha nem, akkor ott van az ördög elásva, csak a jókat a gyöztesjelőlteket "kinozzák meg"! Érdekes kép ugrott most be. Régen még lovaskocsikkal hordták a homokot. A város folyóvízébe behajtott a fuvaros a kétlovas kocsival, a lovak szűgyig vízben, majd telelapáltolta a mederből nyert vízes homokkal a kocsit. És most jön a lényeg : elővette ostorát elsőnek csak "megcsiptette" oldalról a lovakat, ha nem tudták kiszakitani a kocsit a mederből, ahol állt, akkor jőtt a tényleges 'biztatás'. Odacsapott az ostorral! És kit vert? Azt ütötte amelyik húzott! Amelyik gyengébb volt azt verhette... Akkor nekem ez dőbbenetes volt, de az idősebbeknek meg természetes. Egy életre tanulságos történet volt :(

Ilko!
A Cseh Laci akkor még vitatta.
Csak most megvilágosult. Hírtelen.

Egyetértünk, bár én ezt hajlamos vagyok máshonnan megközelíteni. Nevezetesen lehet, mindenki jobban jár, ha a tömeg a sportpályákon éli ki magát, mint ha háborúzik. Ott ugyanis rengetegen meghalnának. Szó szerint. Itt ilyesmiről azért nincsen szó, még ha természetesen nem is minden módszer támogatandó.

Na igen, ezért érdekes ez a kérdés. Csak egy példa.

Vajon Sir Alex Fergusont be kell-e perelni a hairdryerért, vagy hogy anno eltalálta Beckhamet az a bizonyos elhíresült cipő?

Aki esetleg nem tudná, úgy üvöltözött a játékosaival a szünetekben, hogy leszáradt a hajuk (ezért a hajszárító becenév). És egyáltalán hol a határ? Mi fér bele, és mi nem? Nekem a válasz közel sem egyértelmű, ugyanakkor az egységes álláspont meglehetősen fontos lenne.

AR!

Akkor még egyszer. Senki nem vitatta, hogy igazak-e az állítások, amiket leírt a könyveiben. Csakhogy mi is volt a célja a hölgynek? Semmi egyéb, mint pénzt keresni. Mert ha nem ez lett volna a célja, akkor nem bestsellert ad ki, hanem pusztán a tényeket adja elő. Cseh Laci és a többi úszó vajon mennyit keresett a megszólalásukkal? És Niki? Innentől nem csodálkozom, hogy inkább marketingesként tekintenek mind a mai napig rá, mint áldozatként. Másképp fogalmazva egyszerűen meglovagolta a vele történteket.

Ilko!
Csonti1-nek igaza van.
https:/index.hu/sport/2021/11/08/szepesi-nikolett-uszas-bantalmazas-turi-gyorgy-cseh-laszlo/

A civilizált népek már jó próbálják kerülni a fegyveres konfliktusokat. Nem vall jó modorra. Ritkák már a jó kis háborúk, nincsenek valamirevaló hódítások, nem illik küzdeni az élettérért, udvariatlan dolog kiírtani a gyengéket, a kártevőket, megsemmisíteni a más szektába tartozókat. Nem folyik a vér patakokban. Nem bombázhatják le csak úgy kedvtelésből egymást az országok, csak mert amott nem a turul a szent állat, hanem a kecske. Szar ügy, az egyszer biztos. Valahol mégiscsak más nemzetek fölé kell kerekedni.

A sporthoz is hasonló erőforrások kellenek, mint a háborúhoz (pénz, pénz és pénz), meg hasonló előkészületek, tervek, tréningek, kiképzések, és ha mindezt jól kombinálják a hadvezérek, akkor lehet diadalmas örömtáncot járni, randalírozni, skalpokat gyűjteni, éremtáblákat elemezni.

Vannak országok, ahol a sikereket (és a sportsikereket) nem csak érmekben mérik. Nem tudom hol van Ausztria, Svájc, Hollandia, vagy Svédország az olimpiai éremtáblázaton, de valószínűleg nincsenek a világ élmezőnyében. Ugyanakkor valószínűleg ezekben az országokban az átlagember többet mozog, egészségesebben él, mint a magyar átlagember.

A tömegsport játék, a versenysport háború, és egy kiképzés során nincs helye az érzelgősségnek. Úgy sejtem, hogy minél nagyobb a teljesítménykényszer, annál nagyobb szigor, sőt kegyetlenség kell ahhoz, hogy a mi katonáink legyőhezetlenek legyenek.

Nem azt mondom, hogy minden győztes mögött áll egy korbácsos ember, de nagyon keveseknek adatik meg, hogy csupa mosolygás közepette érjenek el világraszóló eredményeket.

Remélem, hogy egyszer Magyarszágnak és a többi harcias nemzetnek is sikerül békét kötnie a világgal, és a versenyzőket az edzőik nem a nemzet kollektív becsvágyának megfelelve terrorizálnák, hanem az ambíciózus sportolók saját elhatározásából sanyargatnák magukat.

Mond ez a név valamit : Nadia Comaneci? Az 1976 - os Montreal Olimpián ő kapott elöszőr tökéletes 10 - est! Egy 2021-ben megjelent könyv hasonlóan írja le az edzés módot. Kis részlet belőle:"....Edzője Károlyi Béla nem válogatott az eszközökben, és Comanecihez a „terror és brutalitás eszközeivel” nyúlt, de egyéb vádak is felmerültek.... A lányokat addig ütötték, amíg eleredt az orruk vére, majd végkimerülésig tartó fizikai gyakorlatokkal büntették őkek írta egy informátor 1974- ben. A jelentések szerint Károlyi kövér teheneknek és disznóknak nevezte a tornászait, miközben a nemzetközi versenyeken elnyert pénzdíjak egy részét is eltette. Az edző a kritikusainak azt válaszolta, hogy természeténél fogva sohasem lehet elégedett.

„Az én tornászaim a legjobban felkészültek a világon. És ők nyernek. Csak ez számít” – nyilatkozta.

Károlyi 1981-ben feleségével, Mártával az Egyesült Államokba költözött, és amíg a házaspár által edzett amerikai bajnokok később panaszkodtak a módszerekre (ezeket Károlyiék állandóan cáfolták), Comaneci mindig is diszkrét maradt ebben a kérdésben.
A könyvben felbukkant egy olyan 1977-es interjú, amely sohasem jelenhetett meg, ugyanakkor bekerült a Securitate-aktába. Ebben a tornásznő megerősítette a sértegetéseket és pofonokat. Azt mesélte, egyszer három napig nem ehetett semmit, és szidták, amiért 300 grammot hízott."
A keleti blokk mindent elkövetett hogy a sportban teljesítsen legalább. Lásd NDK úszónői. Ugylátszik ez a módi átöröklödött nálunk is..

Most nem egészen világos, hogy az "Én a szexmániás", vagy az "Orgazmuspontok" című könyvére gondolsz-e. Merthogy más megnyilatkozása nem volt a szóban forgó hölgynek.

Azt kéne megérteni, hogy a bulvár bugyraiból sosem lehet a közvélemény számára hitelesen vádolni senkit, még ha a vádak igazak, akkor sem.

Kb 10 évvel ezelött egy Nikolett nevü kiscsaj kitálalt könyv formájában, hogy milyen bántalmazások testi lelki szexuális folyik az úszóedzéseken Akkor őt mindenki utálta elítélte, még petíciót is inditottak ellene az edzők védelmére ezt Cseh László is aláírta. Akkor most mi is történt vagy mi van????!!!!

Illetve ha már up, feldobnék egy érdekes témát, ami igen nagy visszhangot kapott, és szerintem fontos beszélni róla. Ugyanakkor nagyon messzire vezető, és akár filozófiai mélységekbe is levihető. Először csak magát a nyilatkozatot másolom be, komment nélkül.

"A 36 évesen „nyugdíjba vonult” Cseh László a Kőbánya SC-ben használt brutális edzésmódszerekről beszélt egy interjúban. A magyar úszólegenda szerint egykori vezetőedzője, Turi György testileg és lelkileg is bántalmazta az úszókat.

Több évtizeden át a Kőbánya SC vezetőedzője, Turi György irányította Cseh László, olimpiai ezüst- és bronzérmes, világ- és Európa-bajnok úszó felkészülését, mire 2014-ben Cseh otthagyta a klubot és így a mesteredzőt is. A tokiói olimpia után "nyugdíjba vonult" úszó most a 24.hu-nak adott interjújában fejtette ki, hogy mi is volt pontosan a váltás oka.

Mint fogalmaz: egy amerikai edzőtábor után, 2014 végén villámcsapásként nyilallt belé a felismerés, hogy váltania kell. A Kőbánya SC-ben honos, Turi Györgyhöz köthető edzési módszer ugyanis mentális sérüléseket okozott neki, ami viszont csak később tudatosult benne. „Mert amikor eljöttem Turitól, és ide kerültem Törökbálintra, ebbe a remek uszodába, közösségbe, kiütköztek azok a traumák, amiket a hosszú évek alatt elszenvedtem és bennem ragadtak, mert magamba zártam” – vallja meg.

Cseh László részeletesen leírja az úszóvilágban csak „cárként” emlegetett Turi György durva bántalmazásait. „Hogy nem mosolyogva jártam edzésre, hanem letörten. Nem azért, mert nem akartam edzeni, hanem azért, mert megszoktam, hogy az edzés az valami olyan dolog, amit nem feltétlenül lehet maradéktalanul végrehajtani. A Kőbánya SC-ben az egész edzés arról szólt, hogy talán, éppenhogy meg tudjuk csinálni azt, amit előírtak, amit a medence partjáról elvártak tőlünk.

Kimondott célként fogalmazódott meg az, hogy meg kell törni a versenyzőt. Ez többször el is hangzott az edző szájából.

29 évesen Plagányi Zsoltnál tanultam meg, hogy előfordul, hogy nem úgy megy egy edzés, ahogy azt eltervezzük, de attól még nem dől össze a világ, az nem tragédia.”

Cseh elmondása alapján, ha Kőbányán nem sikerült százszázalékban megfelelni az edző kívánalmainak, akkor „jött az ordibálás, a büntetés”.

„Gumikötelezés közben koki a farúddal. Ha nem úszod meg a szintidőt, akkor ugyanez a vízben. Képzeld el, amikor becsapsz 186–192-es pulzussal és puff a fejedre. De ennél is rosszabb a lelki terror. Mert abban éltünk, ez nem kérdés. Emlékszem, rengetegszer ültünk úgy a padon a délutáni edzés előtt, hogy már előre feladtuk lélekben. Mert reggel annyira kihajtottuk magunkat, hogy délután már semmi esélyünk nem maradt az elvártak szerint teljesíteni a penzumot.

Tök idegben ültünk a vízparton és azt találgattuk, vajon mit fogunk úszni, és hogy fogjuk azt túlélni? Kőbányán annyira tönkrevágtak minket, hogy nem telt el úgy edzés, hogy valaki ne sírt volna a medencében. Ha nem lett volna cél, hogy az edző megtörjön minket, miért csinálta volna?”

Cseh László azt mondja, hogy ezeket a durva módszereket gyerekeken nem alkalmazták Kőbányán, vele is csak akkor lettek keményebbek, mikor tehetsége okán felkerült a nagy csoportba 14 évesen. Nem emlékszik megfélemlítésre abból az időből, amíg Kiss László volt a vezetőedző, a lelki terror alkalmazását kifejezetten Turi Györgyhöz köti.
© AFP / OLI SCARFF

„Egy alternatív világban él (...) Turi azt a szemléletet vallotta: ha sikerül megtörni a versenyzőt, onnantól kezdve nem lesz önálló gondolata, avagy gondolkodás nélkül csak azt csinálja, amit én mondok neki. Ha megtörik, teljesen átadja magát, és csak így lehet a maximális teljesítményt kihozni belőle, így lehet biztosan eredményt elérni” – fogalmaz az úszó.

Cseh azért nem lépett ki hamarabb a kőbányai klubból, mert azt hitte, hogy mindenhol máshol is hasonlóan mennek a dolgok. Állítása szerint többször is fellázadt az ottani metódus ellen, „de igazán akkor láttam, mi vett körül minket, amikor eljöttem a Kőér utcából”. A váltás nemcsak új edzésmódszert jelentett, hanem azt is, hogy lelkileg át kellett írnom azokat a régi beidegződéseket, programokat, amik mélyen belém égtek". Később hozzáteszi, hogy

el kellett teljen egy kis idő, amíg rájött, hogy Törökbálinton senki „nem akarja azt, hogy sírva fakadjak a medencében”.

Utólag Turi módszerét úgy értékeli, hogy az az edzéselmélet, az, amit leúszta, egy darabig jól működött. „Ám ma már látom, atombombával próbáltunk egy verebet eltalálni. Rohadt sokat úsztunk, és abból a végén valakiből csak kijött az eredmény. Ám mindezt hatalmas veszteség árán érte el. Rengeteg olyan úszótársam volt, aki ifi korában szárnyalt, de mire felnőtté vált, kiégett, nem tudott eredményt elérni, ezért onnan kezdve nem is támogatták úgy, mint korábban.”

Igaz, sorry. De ahogy olvasom, értetted miről szól a hozzászólás a bakitól függetlenül is.