Sport hozzászólásai

Nem lehetseges, hogy a lelatokon azert van "normalis es biztonsagos hangulat", mert a ket szurkolotabor el van kulonitve egymastol?Hogy ne a zoldekkel es a lilakkal peldalozzak: ha a felesegemmel sargaba oltozve szurkolok a piros stadionban, akkor jo esellyel kaphatunk eroszakos megjegyzeseket, de elofordult mar lokdosodes, sorrel leontes, es lattam olyat, hogy az ellenfel szurkoloit megdobaltak apro targyakkal... ha nem is rugdosnak felholtra, vagy keselnek meg, nekem megsem ez a szurkoloi elmeny. Plane nem szinhaz.

A lelkes, de félős vagy undorodó szurkolók nem fogják idegenbe elkísérni a csapatot, pláne nem fognak molinókat készíteni saját pénzen stb.

Mert ha 2 ember egy kocsmában verekszik össze, az nem erőszak, csak ha egy stadionban teszi ugyanezt, ugyanaz a 2 ember. És ezzel nagyjából le is írtam az angol és az amerikai helyzetet. Márpedig, ha a verekedés ugyanúgy fennáll, csak a helyszín más, akkor nehéz amellett érvelni, hogy nem puszta kiszervezés történt.

Most is normális, biztonságos hangulat van a lelátókon, kivéve mondjuk néhol a "kanyarokat". Az viszont tény, hogy ha pl a "Süd" hiányzik, nincs drukkolás. Ezt nem én mondom, hanem a játékosok. Egyébként pedig az életre szóló kitiltások mindenhol működnek (még nálunk is), azzal meg nem értek egyet, hogy egy egész szektort tiltsunk ki a stadionból. Nem véletlen, hogy az angol stadionokra egyre több helyen aggatják a színház jelzőt. (OT pl az álmok színháza) Merthogy a pl meccseken olyan a hangulat, mintha színházban lennél, csak ez nem az. Ez focimeccs.

Továbbá a lelkes, de félős, vagy egyszerűen csak undorodó szurkolók visszaszivárgása hátha pótolná a létszámveszteséget.

Ez azt a burkolt és igaztalan állítást sulykolja, hogy van szurkolói erőszak az amerikai fociban, csak nem látszik. Nehéz elismerni, ugye, hogy lehet ezt másképp is...

Nem tudom, hogy ugy van-e ahogy irod, es abban plane nem vagyok biztos, hogy baj lenne-e, ha az eroszakos huliganok tavolmaradasa miatt kevesebb lenne a helyszinen szurkolok szama. Ha ez az ara annak, hogy normalis, biztonsagos hangulat legyen a lelatokon, akkor azert talan nem kar.

Ebben egyetértünk, de az a helyzet, hogy az angolok kivételezett helyzetben vannak. Mert mindig teltházasak a meccsek, de ez máshol nem így van. Csak példaként, ha az olasz stadionokból kitiltod az ultrákat, akkor kb félház előtt játszanának a csapatok, pedig az olasz foci nem magyar minőség. És mégis. Szerintem német dettó. Ahol ezt meg tudod tenni, az igen ritka. A Plen kívül nagyjából a major sportok és a lista véget is ért.

Szerintem reszben igazad van, Ilko, de a magam reszben maskeppen latom a dolgot.A kiszervezes es a kiszoritas kozott lenyegi kulonbseg van. Az elso esten a kiszervezett tevekenyseget, viselkedest szuksegesnek tartjak, vagy legalabbis turik, a masodik esetben a nem kivant viselkedest - eroszakot - a sajat eszkozeikkel, sajat hataskorben tiltjak es uldozik. Az eroszakos viselkedest valoszinuleg nem lehet teljesen kiirtani, de ha a stadionokban nincs, az mar eredmeny.

Nem akarnék igazságot tenni, de azért azt halkan megjegyezném, hogy az erőszak kiszervezése stadionon kívülre nem jelenti azt, hogy nincs. Azt jelenti, amit írtam, hogy kiszervezik a stadionon kívülre...Vagy másképp, ezek szerint az angol szurkolók a világ legbékésebbjei, hiszen a stadionokban semmiféle balhét nem látsz.

Működik!

"Ez az oldal nem működik mostbeszamolok.com jelenleg nem tudja kezelni ezt a kérést."Egyre igénytelenebb.

Igen, amit a jegyek áráról írtál, azzal nagyjából egyetértek. "Anekdotikus bizonyítékok", példák helyett nézz végig egy NFL-közvetítést. Sok a játékmegszakítás, gyakran mutatják a közönséget is. Szinte minden snitten található egy-egy vendégmzes szurkoló a hazai mezes döntő többség bokrában. Senki sem félti a biztonságukat. A családapák balhézását összemérni a szurkolótáborok ellenségeskedésével, hát, ez akasztott ki, de nagyon, mert ez nem véleménykülönbség, hanem manipulatív érv. (De már lenyugodtam. Nincs is több mondanivalóm a témáról.)A tagolhatóság hiányát én is gyűlölöm, különösen, hogy az utóbbi napokban javítani sem enged.

Elnézést, de a fórummotor még mindig nem tudja kezelni az új sorokat, így meg egy undorító szövegfolyam az előző hsz-em. megpróbálom most újra, kiszépítve.Tényleg nem én voltam ott, de vannak barátaim akik hozzád hasonlóan néznek NFL meccseket, összegyűlnek Super Bowlra a kedvenc kocsmánkban és mesélnek. És nem mellesleg, az általad előadottak is "szerintem" hitelességűek, így is kezdted. :) De tessék, némi alátámasztás részemről: https:/thecash-book.com/sports/football/jackson-accused-of-harassment-and-vandalism-against-battle-at-homecoming-football-game/ LINK LINK LINK "Ez neked UGYANAZ??? Hol van ez ahhoz, hogy szurkolók százai kirakatokat zúznak be távol a stadiontól, és el kell választani a focicsapatok szurkolótáborait?" Ebben igazad van, kezdők még az Ansgar által említettekhez képest. Cserébe sok más indokkal meg tudják ezt tenni a népek "tüntetés" és "jogtiprás elleni tiltakozás" címszóval. Mondjuk hogy itthon hány kirakatot zúztak be szurkók százai távol a stadiontól, arról egy közelítő becslést vagy cikket te is mondhatnál, mert ez így csak bemondás; én elég rendszeresen járom az M3 vonalát meccsnapokon is és a kurva nagy szeméten meg hangoskodáson kívül csak lezúzott kukákat tapasztaltam. (Illetve régen a konditeremben a pultos srác Újpest-ultra volt és már akkor az volt a szokás, hogy az ultrák előre megbeszélt helyen és máshol tartották az atakkot; mert arra kevésbé figyeltek fel a rendőrök. De ez is másodkézből jövő infó, ugye.) Egyébként mivel a mondandóm többi részét nem szedted tagmondatokra, erősítsd meg kérlek, hogy azzal egyetértesz. Azt nem kérem, hogy cáfold, mert véleményt max. megváltoztatni lehet - de ha vannak érveid ellene, arra nyitott vagyok.

Tényleg nem én voltam ott, de vannak barátaim akik hozzád hasonlóan néznek NFL meccseket, összegyűlnek Super Bowlra a kedvenc kocsmánkban és mesélnek. És nem mellesleg, az általad előadottak is "szerintem" hitelességűek, így is kezdted. :)De tessék, némi alátámasztás részemről:https:/thecash-book.com/sports/football/jackson-accused-of-harassment-and-vandalism-against-battle-at-homecoming-football-game/https:/www.trine.edu/academics/centers/center-for-sports-studies/blog/2023/american_fan_violence.aspxhttps:/www.bbc.com/news/world-us-canada-42943824https:/www.abc.net/.au/news/2018-02-06/philadelphia-cleaning-up-after-celebrations-turn-into-vandalism/9398544"Ez neked UGYANAZ??? Hol van ez ahhoz, hogy szurkolók százai kirakatokat zúznak be távol a stadiontól, és el kell választani a focicsapatok szurkolótáborait?"Ebben igazad van, kezdők még az Ansgar által említettekhez képest. Cserébe sok más indokkal meg tudják ezt tenni a népek "tüntetés" és "jogtiprás elleni tiltakozás" címszóval.Mondjuk hogy itthon hány kirakatot zúztak be szurkók százai távol a stadiontól, arról egy közelítő becslést vagy cikket te is mondhatnál, mert ez így csak bemondás; én meg elég rendszeresen járom az M3 vonalát meccsnapokon is és a kurva nagy szeméten meg hangoskodáson kívül csak lezúzott kukákat tapasztaltam. (Illetve régen a konditeremben a pultos srác Újpest-ultra volt és már akkor az volt a szokás, hogy az ultrák előre megbeszélt helyen és máshol tartották az atakkot; mert arra kevésbé figyeltek fel a rendőrök. De ez is másodkézből jövő infó, ugye.)Egyébként mivel a mondandóm többi részét nem szedted tagmondatokra, erősítsd meg kérlek, hogy azzal egyetértesz. Aztnem kérem, hogy cáfold, mert véleményt max. megváltoztatni lehet - de ha vannak érveid ellene, arra nyitott vagyok.

“Legalábbis amennyire hallottam” Külföldön sokkal nagyobb balhék vannak, mint itthon…a mostani fordulóból elég megnézni a Roma-Frankfurtot.NFL-t összehasonlítani az európai focival nem igazán lehet, franchise jellegű csapatok sokszor bármilyen kötődés nélkül. Európában meg sokkal mélyebben gyökerező ellentétek vannak, amik egy meccsen is előjönnek. Pl politikai Rangers-Celtic vagy észak/dél ellentét Olaszországban, baszkok/katalánok Madrid ellen, szélsőjobb/bal hátterű csapatok.

"Odakint is ugyanez megy" Ezt nem mondod komolyan."csak családapák balhéznak össze és county-szintű meccseken" Ja, tényleg nem mondod komolyan. Ez neked UGYANAZ??? Hol van ez ahhoz, hogy szurkolók százai kirakatokat zúznak be távol a stadiontól, és el kell választani a focicsapatok szurkolótáborait?"legalábbis amennyire hallottam" Inkább valami filmben láttad... Rendkívül hiteles és meggyőző. (Nem.)

Miért?Mert nehéz volt jegyet szerezni ("dugig tömött"), drága is volt és az, aki ezt kifizeti, nem fogja kidobni az ablakon azzal, hogy határérték fölött balhézik.Itthon kb. 9000 a legdrágább Fradi-jegy, a B-közép 3700. Utóbbi mondjuk 2-3 feles ára. Biztos nagy visszatartó ereje van, ha kidob a rendőr a meccsről (már ha van, amelyik).Odakint is ugyanez megy, csak családapák balhéznak össze és county-szintű meccseken; legalábbis amennyire hallottam.

Ki akartam javítani pár pontatlanságot, meg a tagolást, de nem hagyja az oldal. Bocsi.

Szerintem ez kultúra kérdése. (Nem kulturáltság kérdése, a kultúra szót itt antropológiai értelemben értem.) Azon múlik, a népek hogyan szocializálódnak. Divat-e, macsó dolog-e az erőszak? Akár verbálisan, akár tettlegesen. De ez sem magyaráz meg mindent.Régebben gyakran néztem amerikai focit. Senki sem állíthatja, hogy nem kemény sport, hogy nem nagy a tét (pénz, pénz, pénz), vagy hogy az amerikai társadalomban ne lenne bőven feszkó és erőszak. De nem a lelátókon. Amerikai focimeccsre járni békés, családi szórakozás. Nem probléma, ha valaki a Baltimora Ravens tiszta lila-fekete (mellékesen: dugig tömött) stadionjában a Pittsburgh Steelers sárga mezében ücsörög. Pedig az olyasféle rivalizálás, mint nálunk egy Fradi-Újpest.Ott soha nem kellett egy csapat, egy állam szurkolóit kitiltani sehonna, soha nem volt Heysel-tragédia.Miért? Mert minden meccs előtt eléneklik a himnuszt?