Sport hozzászólásai

Ez nagyon messzire vezető gondolat és nem is feltétlenül csak a sportról szól, de ha már elkezdtük, szerinted miben különbözik az, hogy te a feleségeddel a 8. kerületbe mész és ott atrocitás ér, és a B középbe mész és ott ér atrocitás? Előbbit valahogy mindenki elfogadja és nem tiltakozik, tudomásul veszi, hogy bizonyos környéken más felfogású emberek laknak, mások az úgymond szabályok stb. De ezt a sport kapcsán nem vesszük tudomásul. Írom ezt úgy, hogy közel sem mindent fogadok el, és persze híve vagyok annak, hogy aki elkövet valami erőszakosat, azt örökre száműzzük az összes stadionból. De a foci nem snooker. És azért írtam az angol kocsmákat, mert azt személyesen is tapasztaltam már, hogy egyes helyekre ha bemegy valaki egy bizonyos mezben, akkor tuti, hogy elverik. Nem kicsit, hanem nagyon. Csak ugye ez nem a stadionban történik. De ettől még létezik. Ezért írtam, hogy az erőszak nem szűnt meg, csupán kiszerveződött.

Én nem ülök le. Nem kiáltom hogy győztünk. Ők győztek. Semmi közöm hozzájuk, azon túl, hogy ugyanoda születtem, és ugyanaz az anyanyelvem. (Számomra a civilizált világ két legnagyobb nemistudommosthirtelenhogymi) a vallások, és a patriotizmus/nacionalizmus, amikkel a leginkább tömegeket lehet manipulálni. Mind a kettő kétélű fegyver/eszköz/akármi, és egy ideális világban mind a kettő pontosan azt a szerepét töltené be, amit be kéne (szerintem).A szabályok egyenlőek, de nem egyenlően vannak alkalmazva. Az esélyek talán csak 50/50 esetén lennének egyenlőek."Éppen a példátlan népszerűsége és könnyű átélhetősége miatt lehet jelentőségét könnyen túldimenzionálni" - pontosan. Hasonlóan az előző két jelenséghez.Ezek csak az én gondolataim, és szubjektív véleményem. Kb. 5 perc volt elolvasni, és megírni a választ.A változtatás jogát fenntartom, de nagyon valószínű, hogy nem fogok élni vele.

" Erősen felfokozott hangulatba tudja hozni a szurkolókat a futball, különösen, ha a nemzeti tizenegyek csapnak össze. Európa- vagy világbajnokságokon még azok is leülnek meccset nézni, akik amúgy teljes érdektelenséget mutatnak a sportág iránt, és ugyanúgy bevonódnak és azonosulnak a válogatottal, mint a fekete öves focirajongók. Ha pedig nyer a csapatuk, akkor a győzelmi mámorban ők is azt kiáltják kiáradó érzelemmel, hogy: győztünk! Így, többes szám első személyben, mintha maguk is a válogatott tagjai lennének.Ami nem is csoda,A VÁLOGATOTTFOCI UGYANIS EGY VÉRBELI PATRIÓTA MŰFAJ, AFFÉLE SZIMBOLIZÁLT (ÉS CIVILIZÁLT) HÁBORÚ AZ ORSZÁGOK KÖZÖTT.A szabályok egyszerűek, mindenki számára érthetőek, a füves pályára szorított, szabványos csatatéren pedig egyenlő esélyekkel küzdenek meg az ellenfelek. Könnyen befogadható és átélhető az ütközet, nem véletlen, hogy ez a világ legnépszerűbb labdajátéka, szinte minden országban űzik, százmilliók játsszák és még többen követik évtizedek óta. Éppen a példátlan népszerűsége és könnyű átélhetősége miatt lehet jelentőségét könnyen túldimenzionálni, és akár egy mérkőzéssorozat is annyira túlnőhet a sporton, olyan mértékben fanatizálhat, hogy képes elindítani akár egy valóságos háborút is. Mint ahogyan az meg is történt El Salvador és Honduras között 1969 júliusban. "Fenti idézet egy cikkből is megerősítés, néha a sport több mint nemes vetélkedés....

Nem lehetseges, hogy a lelatokon azert van "normalis es biztonsagos hangulat", mert a ket szurkolotabor el van kulonitve egymastol?Hogy ne a zoldekkel es a lilakkal peldalozzak: ha a felesegemmel sargaba oltozve szurkolok a piros stadionban, akkor jo esellyel kaphatunk eroszakos megjegyzeseket, de elofordult mar lokdosodes, sorrel leontes, es lattam olyat, hogy az ellenfel szurkoloit megdobaltak apro targyakkal... ha nem is rugdosnak felholtra, vagy keselnek meg, nekem megsem ez a szurkoloi elmeny. Plane nem szinhaz.

A lelkes, de félős vagy undorodó szurkolók nem fogják idegenbe elkísérni a csapatot, pláne nem fognak molinókat készíteni saját pénzen stb.

Mert ha 2 ember egy kocsmában verekszik össze, az nem erőszak, csak ha egy stadionban teszi ugyanezt, ugyanaz a 2 ember. És ezzel nagyjából le is írtam az angol és az amerikai helyzetet. Márpedig, ha a verekedés ugyanúgy fennáll, csak a helyszín más, akkor nehéz amellett érvelni, hogy nem puszta kiszervezés történt.

Most is normális, biztonságos hangulat van a lelátókon, kivéve mondjuk néhol a "kanyarokat". Az viszont tény, hogy ha pl a "Süd" hiányzik, nincs drukkolás. Ezt nem én mondom, hanem a játékosok. Egyébként pedig az életre szóló kitiltások mindenhol működnek (még nálunk is), azzal meg nem értek egyet, hogy egy egész szektort tiltsunk ki a stadionból. Nem véletlen, hogy az angol stadionokra egyre több helyen aggatják a színház jelzőt. (OT pl az álmok színháza) Merthogy a pl meccseken olyan a hangulat, mintha színházban lennél, csak ez nem az. Ez focimeccs.

Továbbá a lelkes, de félős, vagy egyszerűen csak undorodó szurkolók visszaszivárgása hátha pótolná a létszámveszteséget.

Ez azt a burkolt és igaztalan állítást sulykolja, hogy van szurkolói erőszak az amerikai fociban, csak nem látszik. Nehéz elismerni, ugye, hogy lehet ezt másképp is...

Nem tudom, hogy ugy van-e ahogy irod, es abban plane nem vagyok biztos, hogy baj lenne-e, ha az eroszakos huliganok tavolmaradasa miatt kevesebb lenne a helyszinen szurkolok szama. Ha ez az ara annak, hogy normalis, biztonsagos hangulat legyen a lelatokon, akkor azert talan nem kar.

Ebben egyetértünk, de az a helyzet, hogy az angolok kivételezett helyzetben vannak. Mert mindig teltházasak a meccsek, de ez máshol nem így van. Csak példaként, ha az olasz stadionokból kitiltod az ultrákat, akkor kb félház előtt játszanának a csapatok, pedig az olasz foci nem magyar minőség. És mégis. Szerintem német dettó. Ahol ezt meg tudod tenni, az igen ritka. A Plen kívül nagyjából a major sportok és a lista véget is ért.

Szerintem reszben igazad van, Ilko, de a magam reszben maskeppen latom a dolgot.A kiszervezes es a kiszoritas kozott lenyegi kulonbseg van. Az elso esten a kiszervezett tevekenyseget, viselkedest szuksegesnek tartjak, vagy legalabbis turik, a masodik esetben a nem kivant viselkedest - eroszakot - a sajat eszkozeikkel, sajat hataskorben tiltjak es uldozik. Az eroszakos viselkedest valoszinuleg nem lehet teljesen kiirtani, de ha a stadionokban nincs, az mar eredmeny.

Nem akarnék igazságot tenni, de azért azt halkan megjegyezném, hogy az erőszak kiszervezése stadionon kívülre nem jelenti azt, hogy nincs. Azt jelenti, amit írtam, hogy kiszervezik a stadionon kívülre...Vagy másképp, ezek szerint az angol szurkolók a világ legbékésebbjei, hiszen a stadionokban semmiféle balhét nem látsz.

Működik!

"Ez az oldal nem működik mostbeszamolok.com jelenleg nem tudja kezelni ezt a kérést."Egyre igénytelenebb.

Igen, amit a jegyek áráról írtál, azzal nagyjából egyetértek. "Anekdotikus bizonyítékok", példák helyett nézz végig egy NFL-közvetítést. Sok a játékmegszakítás, gyakran mutatják a közönséget is. Szinte minden snitten található egy-egy vendégmzes szurkoló a hazai mezes döntő többség bokrában. Senki sem félti a biztonságukat. A családapák balhézását összemérni a szurkolótáborok ellenségeskedésével, hát, ez akasztott ki, de nagyon, mert ez nem véleménykülönbség, hanem manipulatív érv. (De már lenyugodtam. Nincs is több mondanivalóm a témáról.)A tagolhatóság hiányát én is gyűlölöm, különösen, hogy az utóbbi napokban javítani sem enged.

Elnézést, de a fórummotor még mindig nem tudja kezelni az új sorokat, így meg egy undorító szövegfolyam az előző hsz-em. megpróbálom most újra, kiszépítve.Tényleg nem én voltam ott, de vannak barátaim akik hozzád hasonlóan néznek NFL meccseket, összegyűlnek Super Bowlra a kedvenc kocsmánkban és mesélnek. És nem mellesleg, az általad előadottak is "szerintem" hitelességűek, így is kezdted. :) De tessék, némi alátámasztás részemről: https:/thecash-book.com/sports/football/jackson-accused-of-harassment-and-vandalism-against-battle-at-homecoming-football-game/ LINK LINK LINK "Ez neked UGYANAZ??? Hol van ez ahhoz, hogy szurkolók százai kirakatokat zúznak be távol a stadiontól, és el kell választani a focicsapatok szurkolótáborait?" Ebben igazad van, kezdők még az Ansgar által említettekhez képest. Cserébe sok más indokkal meg tudják ezt tenni a népek "tüntetés" és "jogtiprás elleni tiltakozás" címszóval. Mondjuk hogy itthon hány kirakatot zúztak be szurkók százai távol a stadiontól, arról egy közelítő becslést vagy cikket te is mondhatnál, mert ez így csak bemondás; én elég rendszeresen járom az M3 vonalát meccsnapokon is és a kurva nagy szeméten meg hangoskodáson kívül csak lezúzott kukákat tapasztaltam. (Illetve régen a konditeremben a pultos srác Újpest-ultra volt és már akkor az volt a szokás, hogy az ultrák előre megbeszélt helyen és máshol tartották az atakkot; mert arra kevésbé figyeltek fel a rendőrök. De ez is másodkézből jövő infó, ugye.) Egyébként mivel a mondandóm többi részét nem szedted tagmondatokra, erősítsd meg kérlek, hogy azzal egyetértesz. Azt nem kérem, hogy cáfold, mert véleményt max. megváltoztatni lehet - de ha vannak érveid ellene, arra nyitott vagyok.

Tényleg nem én voltam ott, de vannak barátaim akik hozzád hasonlóan néznek NFL meccseket, összegyűlnek Super Bowlra a kedvenc kocsmánkban és mesélnek. És nem mellesleg, az általad előadottak is "szerintem" hitelességűek, így is kezdted. :)De tessék, némi alátámasztás részemről:https:/thecash-book.com/sports/football/jackson-accused-of-harassment-and-vandalism-against-battle-at-homecoming-football-game/https:/www.trine.edu/academics/centers/center-for-sports-studies/blog/2023/american_fan_violence.aspxhttps:/www.bbc.com/news/world-us-canada-42943824https:/www.abc.net/.au/news/2018-02-06/philadelphia-cleaning-up-after-celebrations-turn-into-vandalism/9398544"Ez neked UGYANAZ??? Hol van ez ahhoz, hogy szurkolók százai kirakatokat zúznak be távol a stadiontól, és el kell választani a focicsapatok szurkolótáborait?"Ebben igazad van, kezdők még az Ansgar által említettekhez képest. Cserébe sok más indokkal meg tudják ezt tenni a népek "tüntetés" és "jogtiprás elleni tiltakozás" címszóval.Mondjuk hogy itthon hány kirakatot zúztak be szurkók százai távol a stadiontól, arról egy közelítő becslést vagy cikket te is mondhatnál, mert ez így csak bemondás; én meg elég rendszeresen járom az M3 vonalát meccsnapokon is és a kurva nagy szeméten meg hangoskodáson kívül csak lezúzott kukákat tapasztaltam. (Illetve régen a konditeremben a pultos srác Újpest-ultra volt és már akkor az volt a szokás, hogy az ultrák előre megbeszélt helyen és máshol tartották az atakkot; mert arra kevésbé figyeltek fel a rendőrök. De ez is másodkézből jövő infó, ugye.)Egyébként mivel a mondandóm többi részét nem szedted tagmondatokra, erősítsd meg kérlek, hogy azzal egyetértesz. Aztnem kérem, hogy cáfold, mert véleményt max. megváltoztatni lehet - de ha vannak érveid ellene, arra nyitott vagyok.

“Legalábbis amennyire hallottam” Külföldön sokkal nagyobb balhék vannak, mint itthon…a mostani fordulóból elég megnézni a Roma-Frankfurtot.NFL-t összehasonlítani az európai focival nem igazán lehet, franchise jellegű csapatok sokszor bármilyen kötődés nélkül. Európában meg sokkal mélyebben gyökerező ellentétek vannak, amik egy meccsen is előjönnek. Pl politikai Rangers-Celtic vagy észak/dél ellentét Olaszországban, baszkok/katalánok Madrid ellen, szélsőjobb/bal hátterű csapatok.

"Odakint is ugyanez megy" Ezt nem mondod komolyan."csak családapák balhéznak össze és county-szintű meccseken" Ja, tényleg nem mondod komolyan. Ez neked UGYANAZ??? Hol van ez ahhoz, hogy szurkolók százai kirakatokat zúznak be távol a stadiontól, és el kell választani a focicsapatok szurkolótáborait?"legalábbis amennyire hallottam" Inkább valami filmben láttad... Rendkívül hiteles és meggyőző. (Nem.)