Mi az amitől agyf@szt kapok! hozzászólásai

ilko, fején találtad a szöget ! Idézlek : "Arról viszont nem tehet egy fiatal, hogy hány éves. Az neki adottság. Nem tudja betartani a törvényt csak azért, mert a kora nem megfelelő." Akkor induljunk ki ebből. Ezért kell meghúzni egy korhatárt,az Államokban ha jól emlékszem 21 év - től van szavazati jog. A jogsi ott is, itt is jóval fiatalabbaknak lehet. A törvényhozók ha így látták helyesnek... Egy nem megfontolt szavazás nem okoz azonnali halált, de egy rossz döntés a vezetésben igen !
Visszatérve a mi példánkra, érett - e egy tizenéves egy akár leki akár testi kapcsolatra egy számára alig ismert, akár idősebb személyel?

Illetve még valami a végére, ha már usa. Most ugye egy bizonyos esetről beszélünk.

De nem tudom ki hogy van vele, én felvállalom, hogy középiskolában 2 olyan tanárnőm is volt, akikkel ha lehetőség adódott volna, minden további nélkül szexelek. Namost ha jól értem, te ezért börtönbe csuknád a tanárnőt (mint ahogy meg is történt többször az usaban,. amit én speciel felháborítónak tartok, mert a legsúlyosabb büntetés, amit még el tudok képzelni, hogy kirúgják az állásából). Hát kinek mi, de ez nekem nagyon nem. Márpedig csak hogy tudatosítsam, most épp erről beszélgetünk.

Jobb híján írtam a felvetést, nekem sem feltétlenül tetszik. De szigorítást törvényileg máshogy nem igazán tudok elképzelni.

Az a fő bajom az egésszel, hogy egy 18 év alatti fiatal esetében sokszor marhára nehéz eldönteni, hogy tényleg saját szabad akaratából tesz-e valamit, vagy olyan kényszer hatására, amit amúgy nem is feltétlenül érez kényszernek. Tudjuk, hogy ilyen esetek még felnőtteknél is előfordulhatnak (pl munkahelyen), a fiatalok ennek jóval kitettebbek. De azt ugyanakkor nem támogatnám, hogy a vízzel együtt kiöntsük a gyereket is. Nem véletlenül ad több jogot a törvény egy 12 év feletti fiatalnak, mint egy 12 év alattinak. De azzal is egyetértek, hogy ezeket a tényleg abnormális eseteket valahogy ki kellene szűrni, mert rendkívül kátékonyak.

Szerintem a példád nem túl jó, mivel a sebességhatárt bárki be tudja tartani. Arról viszont nem tehet egy fiatal, hogy hány éves. Az neki adottság. Nem tudja betartani a törvényt csak azért, mert a kora nem megfelelő.

A bűntettek esetében pedig nem az a helyzet, hogy csupán a bírónak van mérlegelési joga, hanem pl gyilkosság és gyilkosság, vagy lopás és lopás között a törvény is különbséget tesz. És nem elsősorban életkor alapján. Azt lehetőség szerint kerülik a jogszabályok, csupán végső esetben használják, ami kb elkerülhetetlen. Mondjuk ha fiatalkorúakról van szó, de olyat én még nem hallottam, hogy mondjuk egy 19 éves gyilkos és egy 40 éves gyilkos között az életkoruk miatt bármiféle különbség lenne, ha a tettük, előéletük és minden más kb ugyanaz.

Mert ha jól értem itt arról van szó (az usaban pl), hogy valakit csak azért büntetünk, mást meg csak azért nem, mert eltérő az életkoruk. Ha jól tudom kiskorúak esetében ez nem így van, mert ott mindenképp kell szülői beleegyezés, ez nem függ attól, hogy hány évessel szexelt a kiskorú. Ezt így korrektnek tartom (már ha tényleg így van, ha nem, akkor azt sem).

Semmiképp nem kötném szülőkhöz! Saját idióta, infantilis szüleimet ismerve... valószínű másnak is van/volt hasonló.
A fiatal döntsön a saját életéről amennyire tud, 2 másik 'hozzá nem értő' bevonásával csak nőne a hibalehetőség. Átlag rosszabb 'döntések' születnének.
Maradjon természetes, hogy a fiatalok próbálgatják egymást.

Amit leírtam, az teljesen objektív, nincs benne semmi szubjektív. Az a szubjektív, ha a bíró mérlegeli hogy büntessen-e. Aminek persze lehet jogosultsága adott esetben. De ez mindig így megy, a bíró mérlegeli a bűncselekmény súlyosságát. Városban 50-nel szabad menni, 51-el már nem. Ezzel a szabállyal is problémád van?

Igen, ilko, az számomra is egyértelmű, hogy ez a cél, hiszen a 16-17 éves korosztály már többnyire próbálgatja a nemi életet. Viszont az általad említett 17 éves nem csupán a 14 évessel, hanem a 12 évessel is szexelhet a jelenlegi állás szerint, én erre utaltam. Mert ebben a korban 2 év még rengeteget jelent. Nem olyan, mint felnőtteknél, hogy 32 vagy 34, teljesen mindegy. S ez bármennyire is zavar engem, beleszólásom úgysincs.

Ha már mindenképpen szigorítani kell, akkor inkább azt támogatnám, hogy 18 éves kor alatt mindent szülői beleegyezéshez kötnék. Ez sem tetszik, de úgymond ez volna a "legkisebb rossz" szerintem.

Ezzel nem tudok egyetérteni.

Mert pl miért pont 4 évvel idősebb? Miért nem 5? Miért nem 3? Ez a baj a törvénnyel, ez így teljesen szubjektív, és nem egyenként értékeli az adott szituációkat. Hanem azt mondja, hogy ha egy 14 éves lány szexel egy 18 éves fiúval az oké, de ha egy 19 éves fiúval, az már nem oké.

Biztos velem van a baj, de ennek így nem sok értelmét látom.

De, lehet ilyet törvénybe iktatni. Sőt, olyat is lehet, ami az USA több államában van, hogy a korkülönbség is fontos szerepet játszik. Pl. egy 14-16 évessel olyan szexelhet, aki legfeljebb 4 évvel idősebb. Nyilván tökéletes, minden esetre pontosan illő törvényt nem lehet hozni, de a jelenlegin sokat lehetne javítani, szerintem.

ilko teljes mértékben egyetértek, de valahol meg kell húzni a határt....Pont ez a törvény lényege, mettől meddig toleráns valakivel, lásd a sebesség túllépés is így működik. Akkor nem kellene az ovi, iskola kezdést, a szavazást, a jogsihoz jutást, a munkába állást, a nyugdijazást sem korhoz kötni ! Erről már tettem emlitést, ezek a régi szabályok, tabuk leomlottak, sokan, egyre többen hágják át a még meglévőket is. :((

Azért a törvény védelmében annyit hozzátennék, hogy ha tiltaná, akkor olyan nincs, hogy bizonyos kor felett tiltaná. Vagy mindenkinek, vagy senkinek.

Nekem totál egyértelmű, a törvényt azért hozták létre így, hogy mondjuk egy 17 éves fiatal ugyan hadd szexeljen már a 14 éves barátnőjével, ha akar, ne kelljen szülői beleegyezés hozzá. Olyat nem lehet törvénybe iktatni, hogy kijelölök önkényesen egy életkort, és afelett büntetek. Nem gondolom, hogy meg kéne akadályozni mondjuk azt, hogy egy gimnazista 11.es fiú szexeljen egy gimnazista 9.es lánnyal. (Életkorok alapján ugyanis ezt is tiltani és büntetni kéne, máshogy nem megy.)

Ilyen esetekben azt gondolom, hogy lehet találni olyasmit, amiért elítélhető az illető, csak keresni kell. Aki ugyanis ilyet tesz, az igen nagy eséllyel mást is tesz, amiért már büntethető. A konkrét esetben úgy tudom, egyrészt kijátszotta a tiktokot, hogy a felnőtt tartalmakat a diákok is megnézhessék, plusz ugye ebből következően készültek videók is. És így már egyből büntethetőségről beszélünk. Illetve ilyen esetekben bemondásra marhára nem hiszem el, hogy önkéntes alapon történt a dolog. Ezt is lehet és kell vizsgálni. Például akár pszichológus bevonásával, aki jobban el tudja dönteni, valóban közös beleegyezéssel történt-e bármi. Szerintem jó példa erre a szekták tevékenysége. Elvileg ugye ott is önkéntes alapon csatlakoznak az emberek, közben pedig sokszor egyáltalán nem. Az csak a látszat.

Én a magam részéről semmilyen lincselésnek nem vagyok híve, de ez nem jelenti azt, hogy ha bizonyított tények kikerülnek valakiről a nyilvánosságba, azt ellenezném. sőt, támogatom, igenis kerüljenek ki és viselje a következményeit az illető.

Akkor hogy a fontos kérdés mellett ne féligazságok szerepeljenek:
- az illető férfi
- pedagógiai asszisztens (nem tanár, ez egy néhány hónap alatt megszerezhető végzettség)
- a diák pedig 15 éves és fiú

Törvényileg nem pedofília és ezzel az elkövető nagyon is tisztában van.

@vénkecske52:
Ahhoz nem kell (lő)fegyver, hogy valaki az önbíráskodás és (halált okozó) súlyos testi sértés tényállását kimerítse; ami egyébként bűncselekmény.
Bűnügyi statisztikák szerint itthon is elég sokan megteszik egyéb eszközökkel, úgyhogy nem kell a tócsa túloldalára tekinteni, elég (lenne) itthon szétnézni és rendet rakni.

Visszaolvasva, kicsit félreérthetően fogalmaztam. Természetesen nem a 14 évesek hirdetői tevékenysége engedett, ilyen jellegű szolgáltatást (legjobb tudomásom szerint) továbbra is csak 18 éven felüli személy nyújthat, s vehet igénybe.
Ami engem még kifejezetten zavar, az a kiskorúak között engedett 12 éves beleegyezési korhatár. Egy 12 és egy 17 éves fiatal testi fejlődése és gondolkodása között óriási különbség van. Nem vagyok biztos abban, hogy egy 12 éves gyermek pontosan tisztában van vele, hogy mibe egyezik bele valójában.

???

Nem ismertem a törvény erre vonatkozó passzusát, de ha ez valóban így van, akkor nincs határ, nincs tabú, ami eddig segített az emberiség fennmaradásában...S akkor itt mi problémázunk a felnőtt dolgainkon. Biztos hogy felnőttünk ? Lásd az Államokban nincs hét lövöldözés nélkül.
Tudom , egy 350 milliós országban ez bagatel, de a tendencia, hogy a sérelmeket így kell megtorolni, minél többet lelőni, mert fegyvert bárki tarthat. Kíváncsi lennék hogy a magyar faszi, ez az elfajzott tanár (?) ott ezt törvényesen csinálhatná, vagy ott emberére találna aki lelőné mint egy kutyát !

Igen, sajnos engedi. Annyi kikötés van, hogy a nagykorú fél nem készíthet szeméremsértő fotót, videót a fiatalkorú partneréről, annak beleegyezésével sem, mert az már gyermekpornográfia lenne, s büntetendő cselekmény. Viszont orrvérzésig szexelhetnek. Hú, micsoda szigor! Sőt, ha az idősebbik fél még nem töltötte be a 18. életévét (mondjuk 17 és fél éves), akkor akár 12 évessel is létesíthet beleegyezésen alapuló szexuális kapcsolatot! No comment...

Amitől agyf@szt kapok: Szerepel most a hírekben a 39 éves tanár, aki 15 éves diákjával folytat szexuális viszonyt. És ez teljesen legális! Ezt nagyon nehezen tudom felfogni. Akkor az is legális ha itt elkezd hirdetni egy 14 éves lány és 50 éves férfiakkal szexel? Hogy van ez? Ez nem pedofília? Ezt szabad? Én ezt felháborítónak és undorítónak tartom! Egy 14 évest egy 16 évessel el tudok képzelni, de felnőttel, az már beteges... És ezt a törvény engedi?

Hát Phil, ha nem te írod, el sem hiszem, hogy van ilyen.
Szerencse, hogy én nem szoktam ilyeneket kérni :D.

M.

Sok embernek van olyan dolog, ami masok szamara aprosagnak tunhet, de neki az a gyengeje.
Talan emlitettem, hogy hosszu ismeretsegrol van szo, ami alatt a legnagyobb joindulat mellett is biztosan tobb kisebb es nagyobb hulyeseget is csinaltam. Lehet hogy olyant is, amit te sejtesz, Exkluzívszörfös.