Sport hozzászólásai

Elírtam, Sofron István nevét.

A 2016-os csapat jobb volt. Röviden összefoglalom, hogy miért.

1. Chernomaz volt az edző. Évekig az egyik legjobb európai ligában, a német 1. osztályban dolgozott, ahol több bajnoki címet szerzett.Majoross korábban egy évig a német másodosztályban dolgozott egy évig. Foci hasonlattal élve: Klopp helyett most David Wagner az edző, bár Wagner dolgozott első osztályú angol és német csapatnál is.

2. Jobb játékosok alkották a keretet. Volt 5 "külföldi" a csapatban: Banham, Sarauer, Wehrs, Jesse Dudas, Sagert. Többnek, mint pl. Banhamnek NHL-es múltja is volt. Most Nilsson az egyetlen külföldi. Nem nagyon akarnak külföldieket honosítani.

3. Idén az 1. és 2. sorból hatan hiányoznak sérülés miatt. Pl. Sofroni vagy Bartalis.

Elmondom. Jóval több lehetőségük van a fejlődésre.A bajnokságuk attól erősebb,hogy jobban meg tudják fizetni a profi játékosokat tehát oda fognak menni a jobbak és nem hozzánk.Jó játékosok mellett jobban lehet fejlődni és a szakembergárdájuk is jobb mint a mienk.A sportban sokszor van ,hogy valakiknek szerencséjük van a másik gyengébb napot fog ki.Reális következtetést ne egy meccsből vonjál le hanem legalább 4 , 5.Ezek ismeretében tisztán látszik a képlet.

Értem, amit írtok, de valahogy úgy érzem, elbeszélünk egymás mellett. Ezért hadd legyek konkrétabb, úgy talán.

Dánia és Ausztria hogyan tud ott lenni ahol, ugyanannyi vagy kevesebb igazolt játékossal, és tuti nem több beleinvesztált állami pénzzel?

Értem, hogy az osztrák bajnokság erősebb, de mitől erősebb? A magyar bajnokság miért nem erősödik?

Nekem erre egyetlen válaszom van, jobban csinálják, amit csinálnak. Sokkal jobban.

Végezetül álljon itt 2 példa.

A 2016os vbn a németektől úgy kaptunk ki 4-2-re, hogy a 3. harmad 17. percében még 2-2 volt az állás. Most mi történt? Egy sima 6os.

A finnek ellen 3-0-ra veszítettünk úgy, hogy ugyanaz a Vay Ádi, aki most fél tucat gólokat kapott, 51 lövésből kapott 3 gólt. Hogy lehetséges ez? Nyilván úgy, hogy egyszerűen jobb játékosokból állt az a csapat, ezért olyan lövéseket engedtek a finneknek, amiket a kapus könnyebben hárított. Ráadásul azon a vbn a finnek döntősek voltak és Kanadától kaptak ki a fináléban, ergo mindkét döntős csapat a mi csoportunkban volt.

Számomra érthetetlen a Szlovákok gyenge szereplése.2002 ben világbajnokok voltak ( plusz van még érmük a kétezres évek elejéről) és olimpián is szereztek bronzérmet.

Azt gondolom tudod, hogy hoki vb-n az utolsó 4 csapat nagyon gyakran 7-8 gólos vereséget szenved. De még a világranglista 8-9-10. helyen lévő csapatok igen gyakran belefutnak egy pofonba.

Csak pár példa a mostani a vb-ről. Zárójelben láthatod a világranglista helyezést.
Kanada (1) - Lettország (10) 7:1
Kanada (1) - Szlovákia (9) 7:0
Svédország (7) - Lettország (10) 6:0
Svédország (7). - Szlovákia (9) 5:0
És van amikor a papíron gyengébb alázza az erősebbet:
Ausztria (13) - Lettország (10) 6:1
Lettország (10) - Szlovákia (9) 5:1

A 18. helyen tanyázó Magyarország erre 8:2-re kikapott a 11. Dániától. Ez sokak szerint szégyen. Egy dán válogatott ellen nagy tornán NINCS ESÉLYÜNK. A barátságos meccsek eredményei senkit sem érdekelnek. Csak a naiv és a hokihoz nem értő emberek szajkózták azt, hogy legyőzhetjük a dánokat. A magyar válogatottnak jelenleg a szlovén, francia, norvég, kazah, olasz, angol csapat ellen van esélye. Ez a realitás.

Ilko !Kezdjük az alapoknál.Nézd meg a bajnokságokat. Nálunk van 5 6 csapat aki az említett országokban max. a másodosztályban szerepelhetne.Kíváncsan várom ,hogy a Fradi ,hogy muzsikál az Osztrák ligában.A Fehérvár már bizonyított. Ne feledjük azonban reneteg pénzt invesztáltak ennek érdekében. Játékosaik nagy része külföldi.Nyílván vannak országok ahol természeti adottságaik miatt lövésük sincs a hokiról.Sok ország van ahol létezik a sportág ( pl: Spanyol,Ausztrál stb) de nem profi szinten űzik. Mármint színvonalon .Viszont sokban felfutó ágban van mert látnak benne fantáziát pl: Olasz,Angol,Japán,Kína, Ukrajna.Az elithez viszonyítani magunkat botorság.Tökmindegy hány gól kaptunk az nem kizárólag rajtunk múlik.Nem vagyunk pariban velük.Ez nem kizárólag pénzen múlik.Lehet fejlődni de egy szint után csak akkor tudsz feljebb lépni ha megfelelő szakmai stáb irányít.Bár ez sem teljesen releváns mert fociban nem állunk ( álltunk ) hiányt jó szakemberekben mégsem tartozunk az elithez.Szerintem mértékletesen örüljünk ,hogy bent maradtunk és meglátjuk mit hoz a jövő?

Csak épp az a gond, hogy ez önmagában semmit nem jelent. Mert ne a finneket, vagy Kanadát nézd.

"Számos kisebb méretű ország ugyanakkor mégis képes meghatározó játékerőt képviselni a nemzetközi megmérettetéseken, ez pedig nagyban köszönhető annak a tudatos építkezésnek, amellyel növelni tudták saját rendszerük hatékonyságát. Elég csak Dániára gondolni az ezredforduló előtti években, akik – a magyar jégkorong szeretők számára is ismerős Jim Brithén vezetésével – stabil A csoportos szereplővé küzdötték fel magukat. Tették ezt úgy, hogy az igazolt jégkorongozók száma alig haladja meg az 5000 főt. Szlovénia ötöd ennyi igazolt játékossal szerepelt sokáig ugyanezen a szinten. (Összehasonlításképp, hazánk jelenleg 9045 igazolt játékossal rendelkezik.) Déli szomszédunk Dániához hasonlóan felismerte, hogy tehetséges játékosaik fejlődését a külföldi szerepvállalás növelésével erősíthetik leginkább."

Ha jól emlékszem a dánoktól kaptunk egy 8ast, a szlovének meg 4 pontot szerezve csont nélkül bennmaradtak a másik csoportban.

Amúgy az osztrákoknál a 23/24-es szezonban 8.799 igazolt játékos volt. Ez kb annyi, mint nálunk. És hol tartanak?

Azt ne felejtsd el, hogy a focit sokkal többen játsszák, ezért nem feltétlenül jó az összevetés. Jégkorong esetében rengeteg olyan ország van, ahol azt se tudják mi az. Plusz a beletolt pénzt is célszerű onnan is nézni, hogy máshol mennyit tolnak bele.

Nem értek egyet azzal, hogy a pénzt jól költik el és minden tökéletes, de ennyire futja. Ha így volna, akkor kb egy fillért nem szabadna beleölni a jégkorongba. És ebben az esetben elfogadnám a 8/10 kapott gólt, de így nem tudom elfogadni. És azt sem, hogy ismételve magam a 2016os csapat ugyanannyi pontot szerez, mint a mostani, plusz több gólt lő és kevesebbet kap. (Ráadásul ugye akkor még szerepelt az orosz/fehérorosz páros.)

Kis adalék, ami jellemző a médiánkra, hogy a bennmaradás után irreális osztályzatokat oszt ki a sajtó a játékosoknak. Kérdem én, ha valaki 8-ast kap, akkor mit kapna ha nem utolsó előttiek lennénk a csoportban? 11est?

Ebben igazad van. Drága sport a hoki.

Az alapot ( korcsolyát:) meg sem említetted. Egy alap ami igazán nem extra 100 000 Ft fölött van. A profiké kb 3 -5 százezer körül van . Most néztem meg.Míg a legdrágább profi futballcipő max 70 - 100 ezer.

Ezt jól leírtad. Egy jégcsarnok üzemeltetése költséges, plusz kevés is van belőlük az országban. A hoki az drágább sport: ütőre, sisakra, védőfelszerésekre van szükség. Focizni lehet szinte bárhol. Igazolt focisták száma Magyarországon: 281000.Igazolt jégkorongozók száma: 8477. Finnországban ez a szám 58000.Kanadában: 470000.

Mellesleg a hoki vb-re a nagy csapatok a B-C válogatottal játszanak. Nagy hatosnak (Finnország-Svédország-Kanada-Csehország-USA-Oroszország /igaz a ruszkik nincsenek itt/)sokkal jobb csapata van. A 80 százalékuk nem fog 100-110 nhl meccs után minden évben még eljönni a vb-re. Ráadásul sokan még most is játszanak. A hokiban az NHL a szuperliga. Egy NHL-es meccs sokkal izgalmasabb, mint egy Kanada-Svédország rangadó.

Idén az olasz-angol kettős jutott fel. Az olaszoknál van 8 kanadai és amerikai, az angoloknál pedig 7.
A magyar hoki válogatott nem ezt az utat választotta.Miközben a fociban amely, a "nemzet sportja", és rengetegen játsszák, mégis a foci válogatottban 6-7 külföldi születésű játékos van. A magyar klubokban is csak nagyítóval találni magyar játékosokat.

Aki kicsit ért a hokihoz az tudja, hogy 2 éve az osztrákok alul teljesítettek, plusz sok volt a hiányzó. Az osztrák liga Európában a 8. legerősebb. Meg nekik olyan NHL-es klasszisaik vannak mint Marco Kasper vagy Marco Rossi.

A fociba százszor annyi pénzt tolnak még sincs fejlődés. Az igazán jó játékosokat nem a magyar akadémiák termelték ki. Bárki akinek a dédapja vagy nagyapja magyar volt honosítják. Styles, Orbán, Kerkez, Nego és még sorolhatnám. Érdekes módon a hoki csapatban Nilsson és a félig magyar Szatmáryn kívül, nincs más honosított. Magyar klubok tele vannak pénzzel mégse tud a Fradin kívül európai csoportkörbe jutni. Ha már a magyar klubokról van szó: a játékosok 70 százaléka külföldi.

Szia!A jégkorong egy olyan sportág ahol kevés az ,hogy van 4 5 6 jó játékosod.Itt legalább 10 -15 igazán jó játékosnak kéne lenni,( de inkább több)hogy előrébb juss a ranglétrán.És ez nem pénz kérdése.Nálunk a focival ellentétben ahol bármikor bárhol tudsz fejlődni sokkal korlátozottabbak a lehetőséget.Múltkor olvastam ,hogy Kanadában Winipegben ( ami egy kisváros) olyan kb. mint nálunk pl. Szekszárd több min 1000 jégpálya van.Nálunk összesen nincs annyi az egész országban.Nem csoda ha nem özönlenek a tehetségek mert egyébként az alapfelszerelés is sokkal drágább mint mondjuk a labdás játékoknál.Ha nincs biztosítva a korlátlan lehetőség sokkal nehezebb a fejlődés.Focizni v. Bármilyen labdás játékhoz adottak a lehetőségek . Jégkorongban ez sokkal korlátozottabban működik az említett okok miatt. A szakembergárdát már meg sem említem.

Ellenpéldának ott vannak az osztrákok, akik ugye nemcsak bennmaradtak, de konkrétan tovább is jutottak a negyeddöntőbe 4. helyen. Megverve azokat a letteket, akiktől mi olimpiai selejtezőben anno kaptunk egy 10est. Náluk látszik a fejlődés, szlovének dettó (4 ponttal maradtak benn), nálunk nem látni, miben jobb ez a csapat, mint a 10 évvel ezelőtti.

Helló mindenki!

A jégkorong válogatottról is sarkos véleményem van (mint általában mindenről:)), össze is vesztem pár emberkével különféle fórumokon.

Igen, bennmaradtunk és ez nagyon szép, csak az az apró szépséghibája a szememben, hogy jottányit nem fejlődtünk. Miért? A 2016-os, és a 2024-es vbn is 3 pontot szereztünk, előbbin a fehéroroszokat győztük le 5-2-re, utóbbin a franciákat hosszabbítás után, az osztrákoktól pedig ugyanúgy kikaptunk. Mindkét vbn 12 gólt lőttünk, a 16oson 37-et, a 24esen mindössze 31-et kaptunk. Ez most úgy nézett ki, hogy 8 (!) ütött, és 39 kapott gól. Őszintén szólva én sose azt nézem, hogy épp bennmaradunk, vagy kiesünk, mert az nem csupán rajtunk múlik, célszerűbb a mutatott teljesítményből kiindulni. Az pedig sajnos nem jobb, hanem rosszabb, mint az elmúlt 2 elitvbn volt. Tehát nem látom a fejlődést a beleöntött rengeteg zsé ellenére sem.

A 2010 es Vancuveri olimpián szinte az összes meccset néztem.Spiler István szakkommentátora volt.Az Orosz - Kanada meccs első két harmada beleégett a retinámba.Azóta sem éreztem jégkorong meccsen azt a feelinget mint akkor.A döntő sem volt piskóta.