Sport hozzászólásai

A sport szerintem nem a focival kezdődött. Talán pont az ókori olimpiákig kell visszamenni. Ott pedig valami hasonló zajlott, mint most az USA-ban.

A sport nem kizárólag hovatartozás. Sok tíz és százmillió ember sportol (úszik, fut, hegyet mászik, kerékpározik), anélkül, hogy egy klubhoz, közösséghez tartozna. Azért sportol, mert szereti a testmozgást. Akik fociznak, azoknak a nagy része kimegy a grungra, szabadidő parkba, egy terembe és focizik. Anélkül, hogy okvetlenül győznie kellene. Éppen ezért én nem tudnám leírni a sport lényegét, de nem vagyok benne biztos, hogyha ez egy tanult szakértő meg tudná fogalmazni, akkor azt írná, hogy a rivalizálás "békés" útra való terelése a sport lényege.

Ez egy nagyon hosszú, és érdekes téma.

Talán a focin keresztül fogható meg legjobban, hogy mi a sport lényege, de a többi sportágban is jelen van ettől függetlenül.

A futball a prolik játéka volt, és azért jött létre, hogy az egyes csoportok közti rivalizálást az ökölharcból (vagy neadjisten háborúból) átvigyék valamilyen kevésbé erőszakos és ugyanakkor mégis verseny jellegű küzdelembe. Nem a szórakoztató jelleg volt a fontos, az sokadlagos szempont, hanem egyrészt, hogy egy közösséghez tartozz, ha egy csapatnak drukkolsz, másrészt a sportoló szemszögéből, hogy a rengeteg befektetett munka győzelmekkel kamatozzon. A Celtic protestáns csapat volt, a Rangers katolikus. Az egyes fociklubok 1-1 városrészt képviseltek (képviselnek sok helyen mind a mai napig), és a közösségi összetartozás egyik legfontosabb eleme a futballcsapat meccseire járás, vagy a nekik való drukkolás. (Legfőképp Dél-Amerikában jellemző, de Európában is megmaradt, és remélem meg is fog maradni.) Tehát a sport egy szelep, ami segít kiengedni a gőzt, hogy ez a gőz ne máshol (jóval durvábban) törjön elő.

Beszélhetnék még a kiugrási lehetőségekről amit a sport nyújt a szegények részére, de az egyes sportolók motivációjáról is. Komolyan azt hiszi bárki, hogy egy focista azért játszik, mert szórakoztatni akarja a nézőket, és nem azért, mert neki olyan belső indíttatása van, hogy ő jó és egyre jobb akar lenni az adott sportágban? A szórakoztató jelleget azért fogadják el a sportolók, mert ők is látják, hogy így jön a rengeteg pénz, de ez nem egyenlő azzal, hogy élvezik is a helyzetet. Nem, ezt a jelleget azok a nézők élvezik, akik úgy tekintenek egy focimeccsre, mint egy mozifilmre. Megtekintem, megtapsolom (mint egy jó színházi előadást), hazamegyek, elfelejtem, majd másnap ugyanez. Sajnos ez az európai fociban is egyre inkább teret nyer, tökéletes példa a kedvenc csapatom. hogy hívják az Old Traffordot? Az álmok színháza. Színház! Ez lett a sportból. Színház, ahol lesz*rod a színészeket, csupán az lesz a fontos, hogy "hajtsák halálra" magukat a színpadon, és tökéletesen játsszák el a szerepüket, újra és újra. Ha nem így történik, akkor kifütyüljük őket. Mert nem ők a lényeges elemek, hanem mi. Szórakozni akarunk a pénzünkért, és ez mindent felülír.

Talán úgy lehet jól megfogalmazni, hogy a sport tradicionálisan az ókori görög olimpiákat jelenti, míg az usa gladiátorjátékokat csinált belőle. Szerintem mindenki érzékeli a kettő közti szinte áthidalhatatlan szakadékot, holott versengés mindkettő. De mecsoda különbség, hogy egy régi mondást idézzek...

Végezetül, hogy konkrét példát is írjak, menj ki egy nba meccsre, majd az Athletic Bilbao hazai meccsére, és érezni fogod, mi a különbség.

Nem ugyanarról beszélünk. Annak, hogy mennyi a hazai játékosok aránya, vagy hogy éppen ki a tulajdonos, semmi köze ahhoz, hogy mit jelent a "sport" mint kifejezés.

Thom25! Miért lenne röhejes, ha ez az általad említett 3 csapat nyerné a bajnoki címet?
Ezek a csapatok majd 140 éves múlttal rendelkeznek!
Az pedig, hogy nyakló nélkül áramlik a pénz a Premier League-be, az Angliának kifejezetten jó és hatalmas adóbevételnek számít!
Hiszen ha egy játékos keres heti 300 ezer GBP-t, ennek az összegnek majdnem a fele az angol költségvetést erősíti!
Ha pedig a csapat nyereséges is, az is adóköteles Angliában.
Itt nincs állami pénz a fociban, az államnak csak hatalmas bevétele van a sportból!
Itt Southgate nem megy el politikai rendezvényre beszédet mondani, mint Rossi Magyarországon!😂

vénkecske, erre csak azt tudom mondani

https:/www.youtube.com/watch?v=jaqZs8lP0c8

Szakértőink "összecsapása" sok új infóval gazdagította a közösségi oldalt, köszönöm, magam is olvastam itt újdonságot. Nem asztalom, így csupán egy megjegyzés. Ahova a pénz, a haszonelvűség beteszi a lábát ott az eredeti nemes cél elvesződik.... Sorolható: oktatás, gyógyítás, lelki ápolás, szellemi élmény, miért lenne a sport kivétel? Mint írtátok az USA-ban nem sportként tekintenek már rá. Csupán élmény, mint oly sok más..... Világunk változik, a valamikori nagy csapatok sorra eltűntek a süllyesztőben :( Mindig valami új kell, s ha van pénz akkor hajrá!
A végén halkan megjegyzem, valódi meccénások régen is voltak, rengeteget költöttek művészetre, kulturára, épitészeti remekművekre, ma ezek hol vannak? Lám ez is változik, más lett az érték, a maradandó. Ma tulajdonosok vannak. A sportban a legmagasabbra feljutó csapat neve bekerűl az analeszekbe, a tulaj nevével egyűtt. Ez az igazi motivációs tényező, emlékezzenek rá. _ Eladó az egész világ! _

Ilko, szerinted sport lényege a győzelem?

Szerintem nem az USÁban veszett el a kosárlabda, az amerikai foci, vagy a jégkorong lényege. Talán nem véletlenül hívják őket úgy, hogy csapatJÁTÉK, amivel szemben például az atlétika egyes ágait pedig SPORTnak szokás nevezni.

Nem lehet, hogy pont a tengeren túlon ragadták meg a lényeget?

Anfield! Engem nem érdekel az NB1. Meg szerintem lassan a kutyát se. Persze vicces, hogy ilyen Felcsút 3-4., de a vilagfutballban ők nem számítanak az egész NB 1-el egyutt. De az röhejes lenne, ha 15 év múlva egy Derby County, Sheffield vagy a Burnley küzdene az angol bajnoki címért, mert mindhárom tulajdonosa egy befolyásos cég vagy milliárdos lenne.
Az iránnyal nem értek egyet. A csillagászati igazolásokkal, fizetésekkel, vagy amikor egy klubot megvesznek kilóra stb. Ilyen csapatok, mint a Pool, MU, vagy az Arsenal se fogják bírni a tempót. A MU drukkerek visszasírják Ferguson, de ebben a mai milliárdos klubokkal teletűzdelt futballban ő neki is jóval kevesebb babér teremne. Most a Newcastle az "új" City, csak ők az elején járnak. A szarkák is hamarosan a bajnoki címért fognak kuzdeni. Egy szép napon a tradicionális klubok azt veszik észre, hogy a 10. helyért kell küzdeniük, mert nem tudják felvenni a versenyt, az újgazdag mű csapatokkal. Ezért az UEFA-nak az asztalra kéne csapni és tenni valamit.

Thom25! Magyarországon az NB1 már rég magyar oligarcha vagy politikus bajnokság!
Na annak már semmi értelme nincs!

Ilko! Az NFL-ben a sport lényege soha nem fog elveszni!
Elég csak a tegnapi londoni Saints-Minnesota meccs utolsó másodperceit megnézni!
Az, hogy a baseball, NHL, NFL, NBA köré milyen üzleti vállalkozások vannak felépítve, az csak erősíti a sportot.
És egyet ne feledjünk, az USA-ban fizetési sapka van, a draft pedig az egyik legigazságosabb találmány!

Az igaz, hogy amerikaiak show-t csinálnak a sportból, de emellett foggal-korommel "védik" klubjaikait a külföldi befolyástól. De ez vonatkozik a játékosokra, stáb tagokra is. Pl ott az NHL: alig par európai fordult meg egy NHL klub kispadján. Én biztos, hogy bevezetném, hogy egy futball klub keretének legalább a fele hazaiakból kell hogy álljon. Plusz a fizetéseket is szabályoznám (USA-ban ezt teszik és jól csinálják).
Ilyen Mbappé féle túlfizetett kiskirályok ne lehessenek a kluboknál.

Érdekes, hogy USA-ban a major ligájákban mai napig van egy szabály, hogy a hazaiak USA/Kanada a keretben többségét kell alkotniuk. NHL-ben a svéd, orosz, finn, cseh, svájci, szlovák, német hokisok az ezredforduló elején a játékosok 40 százalékát alkották. A kanadaiak és az amcsik azt mondták ez nem mehet így tovább, nem emelekedhet az arányuk. Pedig jobb lenne a liga, hiszen minőséget képviselnek de akkor sem. Egyébként ez igaz, az Ázsiakra, Ausztalokra, Latin-Amerikaikra is. Ádám Martin érkezésével el kellett adni egy külföldit mert a szabályok szerint nem maradhatott.

Ugyanúgy elképzelhetetlen, hogy USA/kanadai major ligaknak külföldi tulajok legyen. Fordítva lehet. Támogatom a szabad piacot, de Európán kívül mindenhol védik a hazai érdekeket. Az milyen már, hogy a PSG tulaja az UEFA 2. legerősebb embere lett? Vagy hogy vb-t vesznek a katariak? Tényleg az ember azt látja, hogy Európában pénzért mindent eladnak: klubot, annak a hagyományát és tradicíóit.

Milyen érdekes az is, hogy az usaban rendkívül népszerű sportokban rengeteg gól, pont stb születik. Ez is a szemléletmódra vezethető vissza. A néző (fogyasztó) azért megy ki, hogy pontokat, gólokat lásson, jól szórakozzon, de fociban sokszor van gól nélküli, vagy egygólos meccs, ami nem nézőbarát. Ez a szemléletmód nem veszi figyelembe, hogy mi volt eredetileg a sport célja, miért jött létre. Éppen ezért azt gondolom, hogy Európa és Dél-Amerika még mindig sokkalta tradicionálisabb mint pl az usa vagy Kanada.

Hm, kicsit ellentmondásos, amit írsz, mert épp az amerikai ligák adják a Szuperliga ötletét is, tehát pont, hogy az usaból jön ez az egész.

Legjobb friss példa talán a Chelsea új amerikai tulajdonosa, aki egy az egyben azt a szemléletet képviseli, ami az usa sporthoz fűződő viszonya. Nevezetesen, az nfl például nem sport, hanem szórakoztatás. (Entertainment) És mindent ennek a szemléletnek rendelünk alá. Egy nfl meccset nézni olyan, mintha egy mozifilmet néznél 3Dben, és mindent ehhez alakítanak ki. És ezáltal épp a sport lényege veszik el. Mert megszűnik annak a fontossága, hogy ki nyer (ami ugye a sport egyik lényege), és az lép a helyébe, hogy te jól szórakozz. Éppen ezért van az például, hogy az amerikai major sportokban nincs kiesés és feljutás. Mert nem a versengés a cél, hanem a szórakoztatás. Nincs olyan, mint mondjuk fociban, hogy egy megye 1es csapat szép lassan feljut az első osztályba. Ergo a major ligák már régóta Szuperligaként működnek.

A tulajdonosi kérdés pont abból következik, hogy Európában szerencsére még nem kezelik a sportot csak szórakoztatóipari termékként, hanem sokkal több rétege maradt meg. De ebből adódóan szinte az összes nagy klub veszteséges, mert másképp versenyhátrányba kerülnek, ezért tudnak a milliárdosok megjelenni (már ahol hagyják).

Nekem a szuperliga ötlete se tetszik. Így is nagy a szakadék a nagyok és a kicsik között, nem érdemes mélyíteni.

Rendben van, hogy építkeznek, de a City mögött végtelen mennyiségű pénz áll rendelkezésre. Őket sosem fenyegeti az eladósodás veszélye. PL-t nyerni egyre nehezebb lesz. Hiszen ott a Newcastle szintén elkepesztő forrásokkal. Pár év múlva meg jön egy következő milliárdos, aki majd megveszi pl. Fulhamet. USA-ban és Kanadában nem adják el a csapatokat külföldieknek. Az NFL és NHL klubok hazai kézben vannak.
Európában a tradíció semmit se számít, hiszen bármit eladnak. Ez azért aggasztó. Ha így folytatódik, akkor 20 év múlva kizárólag oligarchák klubjai fognak egymás ellen meccselni. A valódi "építkezes" ma már sokat nem számít. Ott a Brighton szépen epítkeztek, szezon közben lelép az edző mert hát a pénz beszél. 22 éve egy Leeds is bejuthatott a BL-be, sőt ott az elődontobe is, ma már ilyen csapatoknak esélyük sincs.

A Unitedről eddig is sejteni lehetett, hiszen az építkezés fázisában vagyunk. De most azt hiszem (ellentétben pl az Ole érával), hogy a kispadon legalább már a megfelelő ember ül. Tudom, sokaknak nem tetszik, mert a city a városi rivális, és a 6 gombóc tényleg sok, de tudomásul kell venni, itt tart a csapat. a citynél ez a szint éveken át tartó építkezéssel jött létre, nem lehet pár hónap alatt felvenni a versenyt. Engem az Arsenal és a Pool legyőzése is meglepett, mert ők szintén előrébb tartanak.

Megkockáztatom, ez a city jelenleg Európa legerősebb csapata.

A Pool kicsit más, mert ők elvileg szintén egy kész csapat, nem tudom mi lehet a gond. Talán mégse kellett volna Manét elengedni, de akkor Nunez hogy játszik, meg valahogy Szalah teljesítménye se az igazi, az elmúlt évekhez képest semmiképp. Viszont a Pool kerete erős, Kloppnak meg kéne oldani valahogy a helyzetet.

Ilko! Ez most nagyon úgy néz ki, hogy nem a Liverpool valamint a United szezonja lesz!
Mi majd valahogy elbírkózunk az 5.-6. helyért!😂🇬🇧

Eredetileg nem akartam semmit írni a férfi és női kézilabda bl csoportmeccsekről, mert igazán átfogó képet csak a csoportok végeredménye mutat, de főleg női vonalon nem lehet elmenni az eddigi fordulók teljesítménye mellett. Ezért pár szót ejtenék mind a 4 bl csapatunkról. Kezdjük a nőkkel.

Győr: Csúnyán nézett ki a Metz elleni mérkőzés, ez nem lehet kérdés. Az volt az ember érzése, mintha Oftedal hiánya gyakorlatilag megsemmisítette volna a csapatot, holott ennyi világklasszis játékossal a keretben, ennek nem volna szabad megtörténnie. Értem, hogy a bemelegítés végén sérült meg, és már nem volt idő begyakorolni a hiányában játszandó figurákat, de azért na. Úgy sikerült simán kikapni hazai pályán, hogy az ellenfél sem egy csúcsformában játszó csapat. Ennek ellenére a Győrt nem féltem, ki fogják tudni javítani ezt a meccset, és biztos final4 résztvevőnek várom őket továbbra is.

Fradi: Húh, ez merőben más tészta, mint a Győr esete, ezért részletesebben kitérnék az Elek csapatra. Az Odense ellen elfogadható játék, és győzelem, ha csak ezt nézem oké, de már ott látszottak komoly erőnléti gondok (wtf ezen a szinten), amit csak részben magyaráznak a sérülések, és a kihagyások. Ugyanis amikor egy csapat leigazol egy játékost, akkor pontosan tudja mennyit hagyott ki, mint ahogy elvileg azt is, milyen fizikai állapotban van. Legalábbis tudnia kéne...
Aztán jött a Bietigheim elleni történelmi zakó. Őszinte leszek, ezt a meccset sportszakmailag lehetetlen értékelni, mert egyetlen csapat volt a pályán, a másik, mintha egy ifikből álló (és abból is egy gyengébb) gárda lett volna. Olyan amatőr hibákat követett el a Fradi, amikért ifiben is leszedik a fejed, nemhogy a legmagasabb szinten. Azt gondolom, hogy egy ilyen meccs után az edzőnek fel kell ajánlania a lemondását. Az más kérdés, hogy a vezetőségnek ezt nem kötelező elfogadnia, és kézilabdában nagyon nehéz szezon közben jó edzőt találni, de ez a lemondás tényén nem változtat.
Így futott neki a 3. bl meccsnek a Fradi, ami jobb játékot, de újfent megmagyarázhatatlan bakikat hozott. Eleve ott kezdődik, hogy a Fradi gyakorlatilag negyed óra alatt elvesztette a mérkőzést (8-2-re ment a Brest), a feltámadás annak volt köszönhető, hogy a francia csapat is erőteljesen alulmúlta önmagát. Egy átlagosan játszó csapat ellen, nem jön vissza a Fradi -6-ról, ez biztos. De ha már visszajött, akkor érkezik egy kihagyott 7es, majd Elek nem találja a T betűt (wtf??? Régóta nézek kézilabdát, de ilyet még nem láttam.), tehát nincs időkérés, ellenben az ellenakcióból szabaddobás az ellenfélnél, gól és elment a meccs...
Azt kell írjam, a Ferencvárosnál súlyos és többrétű problémák vannak. Kezdve az átigazolási politikával, folytatva a sorozatos sérülésekkel és az edzővel, szóval a ző esetükben egyáltalán nem vagyok annyira derűlátó, mint a Győrnél. Sőt, megkockáztatom, ha a most következő 2 (hála az erős csoportnak és a Brest elleni vereségnek) meccs közül egyiket sem sikerül megnyerni (Ljubjana idegenben és Vipers idehaza), akkor komoly esély van rá, hogy a Fradi ne végezzen az első 6 között, ami rettenetesen nagy gáz. Márpedig egyik mérkőzés sem lesz sétagalopp, sőt.

Veszprém: Az egyetlen csapat a 4 közül, akikről csak pozitívumot tudok írni. Úgy látom a játék összeállt, és mindig van, aki extrát hoz a csapatból. Jól sikerültek az igazolások, és megvan a kellő önbizalom az eredményességhez. Illetve még annyit tennék hozzá, hogy rettentően sajnálom Lauge távozását a szezon végén, mert egy igazi világklasszis játékost veszít vele a Veszprém. Ebben a szezonban viszont szinte biztos vagyok a Final4ban.

Szeged: Tudtuk már a sorsoláskor, hogy brutál a csoport (mint a Fradinál), de azért ennél többre számítottam. Nyerni kell a Kiel ellen nincs mese, ha komolyan gondolják Szegeden a final4t. A nagyobb gond, hogy rendszerbeli hiányosságokat is látok a csapatnál, ami a csoport erejét figyelembe véve nem fest túl jó jövőképet a blben. A 2 legnagyobb kérdőjel nekem egyrészt, hogy a túróba nem sikerült Garciandiát mind a mai napig beépíteni a "systembe" hogy Pastor kedvelt szavát idézzem, másrészt mi van, ha Bánhidi sérülése esetleg kiújul? Egyik kérdésre sem látok biztató választ a szegedieknél.

Hogy kérdésedre válaszoljak:szar! Sajna mint oly sokszor a hangos, ijesztő kisebbség mindig félelemkeltő tud lenni.... De ugye ők hangadók is tudnak lenni, sok forradalom nekik (is) köszönhető. Egy dolgot ne fedjünk, sokszor megtévesztő is egy ilyen általánosítás,lásd anno a Máriahilfer Strassen az űzletekben a felírat, mikor így fogadták a bevásárló körúton lévő honfitársainkat: _Magyar ne lopj! _ Gondolom, hogy sokunknak fájt,hiszen nem mindenki volt magyar aki lopott......