Sport hozzászólásai

A felvetésed elindított bennem egy gondolatmenetet, ezt írtam le. A Tkom szál nem érdekel. A Fradi szál érdekel. Kedvenc csapatomat ennél kevesebbért hagytam faképnél. (Áruló lettem? Nem. Elárult.)

Oké, de a felvetésem nem válaszoltad meg.

Tehát az a megoldás, hogy egy multitól átmegyek egy másik multihoz? Valóban ez a megoldás? Gondolom, ha mondjuk a Tkom kilépne a Fraditól nem volna másik szponzora, aki jól járna vele. Vagy de? Most arról nem is beszélek, amit írtam, ha valaki tényleg komolyan venné, hogy olyan cégnél, aki rosszat tesz, vagy tett valaha, soha nem vásárol többet, akkor gyakorlatilag semmit nem vehetnél senkitől. De ezt persze nincs ember, aki tartani tudná, tehát az egyik "bűn" oké, a másik nem az. Nehezen látom, hogy ez mi, ha nem álszentség.

A példád szerintem azért nem túl jó, mert itt nem arról van szó, hogy akkor kilépek a kapitalizmusból (a példákban, amiket írtál, átültetve a mostani szituációra, ez történik). Ha ez történne, még el is tudnám fogadni. De nem, egyik multitól átmegyek a másikhoz. (Ugye a One pl sokkal jobb, vagy nem azt vette meg véletlenül az állam, mikor még Vodafone volt?) Akkor mi marad? A Yettel, amivel, ha utánaolvasol szintén rengeteg probléma van.

Ok, lépj ki a kapitalizmusból, de az nem azt jelenti, hogy eddig a Mekiben vettem gyorskaját, ezután meg a Burger Kingben vagy a KFCben fogom...

Végezetül egy érdekes, de igaz példa. Te ugye sose iszol Colát? Vagy az IBMtől se vettél soha semmit, és egyik termékét se használod? Miért? Mert mindkettő cég kereskedett Hitlerrel. Olyannyira, hogy pl a Fanta, mint olyan azért jött létre, mert a náciknak nem volt szimpatikus a "fekete ital". Tehát mit csinált a Cola? Létrehozott egy "szőkét".

Tökéletes összefoglaló. A csendes többséghez tartozók az eszmefuttatás 100 éven átnyúló, örök érvényű példáját ismét megtapasztalhatják! Több sebből is vérzik a jelen történet.A többnyire kirekesztő tábor,hogy hogy nem a saját légiósaik hovatartozása felett szemlehunyva rasszizmust ordítanak...Sokszor hallottam,vannak emberek akik csak balhé kedvéért mennek meccsekre, többnyire a footbal(?) vonza be őket, talán a nagy tömeg, abban könnyen el lehet tűnni,bele olvadni eggyé válni....Mondták volt régen,hogy kellene ismét egy háború !? Mikor rá kérdeztem hogy ez hogy is értendő,a következő magyarázattal szolgáltak. Túl jól megy az embereknek,tele vannak energiával....Egy nagy háború után rengeteg áldozat, testileg és lelkileg megnyomorított túlélő marad. Maradnak a romok, ismét fel kell építeni az országot, majdnem a semmiből, az államot. Szinte hiányzik egy generáció,a 20-40 korosztály ment a "húsdarálóba"... Van tennivaló elég. Lassan helyre billent a megszokott élet, jöttek a nyolcvanas évek és ismét forrongó világ vett körül minket. Zárójelben említem, ott voltak a 60-as évek nyugat európai diák lázadásai is.Akárhogy számoljuk is, mintegy törvényszerűen ismétlődő periódus,40-es évek a világ háború,60 -as évek Párizs, Prága, a 80 -as évek a berlini fal leomlása, majd a 2001-es őrület! Mind húsz évente...Szakemberek állítják,soha ekkora jólét nem volt az emberiség korában. Európa ebben az élen jár,hiszen mindenki ide akár jönni.Ebben a katyvazban nehéz tisztán látni...

Addig, hogy "Ez megtörtént", el tudom fogadni, a többit nem. A Tkom felszólítására Kubatov elhatárolódott, az Ultrák nem. Sőt, az erőszakot, mint érdekérvényesítő eszközt, legalizálni igyekeznek. Melyik a Fradi? Kubatov, aki humánus választ adott, csak éppen akkor sem érdemes hinni neki, ha hallgat? Vagy az Ultrák, akik őszinték (ez nem erkölcsi kategória, csak ténymegállapítás), de az 1920-as évek fasiszta pártjainak érdekérvényesítő módszerét nyíltan és tudatosan alkalmaznák? Az utcai erőszakot ők hozták be a politikába. És mindig lesz egy rakás ember, aki ugyan a kisujját sem mozdítaná, talán még a fejét is megcsóválja, de belül örül és somolyog, hogy vannak akik azokat verik, akiket ő is szívesen verne, ha lenne bátorsága. Vagy ha meg nem is tenné, de semmi kifogása az ellen, hogy mások megteszik helyette. (Személyes véleményem szerint Kubatov is ide tartozik.) Nehogy már valaki is elhiggye, hogy ez a sportról szól! Szögezzük le, semmi köze a sporthoz. A sport számukra ürügy az erőszak büntetlen, verbálisan legalizálható kiélésére.
[Mellékvágány: Hová fog ez vezetni, ha hagyjuk? A történelem erre is szolgál példákkal dögivel. A 20-as évek fasiszta pártjai erőszakos módszereikkel szereztek népszerűséget, a magát polgárinak, konzervatívnak, (horribile dictu) kereszténynek hirdető, és talán annak is gondoló kormányzatok saját céljaik elérésének reményében hagyták - majd elsöpörte őket a megerősödő fasiszta hatalom. Hol véres (Spanyolország), vagy vértelen erőszakkal (Olaszország), hol többé-kevésbé demokratikusan (Németország), hol egyszerűen felfalta, bekebelezte őket, nagy részüket (kb. mindenhol, ahol fasiszta párt hatalomra jutott). Aztán egyszer csak elfogyott a belső ellenség, akivel erőszakoskodni lehetett volna. Vagy kiirtották, vagy eltávolították, vagy elhallgattatták. Talán akkor megszelídültek, és eljött a Kánaán? Többnyire nem. Inkább kerestek külső ellenséget. (Ó, igen, van ám itt áthallás a közelmúlttal is...) Találtak. Most is találnának. Mindig lehet találni. Vagy csinálni.]
Nem, a Fradi szurkolói nem fasiszták. Az ultrák sem fasiszták. De közös vonzódásuk az erőszak alkalmazásához el kell hogy gondolkoztasson bennünket. A csendes többséget.
Tudjátok mi a baj a csendes többséggel? Hogy csendes.

Szerintem az elhatárolódás megint korszellem lesz - de a magamutogatással meg a korrekt fel(nem)vállalással kapcsolatban egyetértek maximálisan.

A Fradinak most nem segítenek az ultrák; főleg amikor utána nekiállnak az újpesti reakció kapcsán másokat is felkérdezni.
Gyerekes mondkettő.

Helló mindenki!

Mostanában kevesebb időm van, de azért nem tudok szó nélkül elmenni a Fradi tábor molinója mellett.

Nos, én elég megengedő vagyok az ultrákkal szemben (ezt szerintem a régebbi írásaim bizonyítják), de azért van egy határ, amit nem egészséges átlépni. (Ja persze egy népdal, hagyjuk már, ennél még az is korrektebb, ha felvállalják, igen, ezt írtuk ki...)

Vannak dolgok, amiket nem szabad hagyni, és ez egyértelműen azok közé tartozik.

Ugyanakkor nem tudom megállni, hogy azt az álszentséget, ami pl a Tkom reakciója kapcsán folyik, igen furcsának tartom.

Gondolom az, aki ezért szolgáltató váltana, még sosem vett olyan cipőt, ami gyermekmunkával készül, vagy nem nézett a katari vbről egyetlen meccset sem, igaz? Egy szponzor nyilván nem fogja azonnal megszakítani a kapcsolatot egy klubbal, hanem felszólítja azt, tegyen lépéseket. Ez megtörtént. Innentől ami megy, az hiszti és semmi más. Meg persze a magamutogatás.

Valahol itt ebben a témában a sport és a politika kapcsolódását (pl. Olimpiai játékok) firtattuk. A fradi szurkolói molinó ékes példája, szerintem nem az újpesti drukkolóknak üzentek vele....

Nemcsak olcsóbb, de hatékonyabb is. Az állami támogatás jelentős része balkáni veteránok fizetését fedezi. Hozzánk járnak levezetni, jó pénzért. Igazuk van, nem is velük van bajom. Az én adómat azonban lehetne hasznosabb célra is fordítani.

Két norvég klub is bejutott a Bajnokok Ligájába. A Viking és a Bodø/Glimt csapatában alig van külföldi. Az Európa ligában a Lillestrøm, a Konferencia ligában pedig a Brann fogja képviselni Norvégiát. Mindezt állami támogatás nélkül sikerült elérni. Így is lehet ezt csinálni.

Ilyen gólt, mint a Honvéd-MTK meccsen az utolsó, hogy lehet kapni? És akkor ne gondolja azt az ember, hogy tippmix...

Utána néztem, tetszett magyar megfejtés" ! Egy hosszú bővített mondat...

Fun fact: A világ leghosszabb nevű futball klubja a walesi Clwb Pêl Droed Llanfairpwllgwyngyllgogerychwyrndrobwllllantysiliogogogoch Football Club.

Pedig mondhatta volna, hogy megszerezték az előkelő második helyet, miközben az olaszok szégyenszemre utolsó előttiek lettek. (Igen, ez egy szakállas, előző-előző rendszerbeli, közismert vicc leporolása volt.)

Ez tetszett 😁 !Mármint hogy egy két fős döntőben a vesztes az utolsó... Az örök pesszimizmus("balsors akit régen tép").

Igazad van, tényleg nem ér annyit az egész.

Őszintén szólva az elődöntőben már az angoloknak drukkoltam, mert tartottam tőle, hogy a döntőben az lesz, ami aztán lett is.

Végezetül egy kis anekdota régről, azt hiszem ez tökéletesen mutatja, a magyar pesszimizmus bizony régre nyúlik vissza.

Kevésbé köztudott, de a magyar válogatottnak már a második ezüstje volt az 1954-es, az első vb döntőnket 4-2-re az olaszok ellen vesztettük el 1938-ban.

A döntő után az egyik válogatott játékos találta azt mondani, hogy: "Igen, nagyon nagy csalódás az eredmény, hiszen a döntőben utolsók lettünk."

Én eddig ilyen megfogalmazással még nem találkoztam, és azt hiszem, nagyjából mindent elmond ez az egy mondat a magyar mentalitásról...

Oké, hagyjuk a hátszelet. Lehet, hogy nem az argentinoknak szólt, hanem egyszerűen az aktuálisan esélyesebb(nek kikiáltott) csapatnak. A kedvező sorsolás miatt az argentinok minden meccsükön esélyesebbnek számítottak. Aztán a döntőben kiderült, hogy ez mennyire csak látszat. Pedig tudnak focizni, a spanyol gól után meg is tették.

Azt akartam mondani ezzel, hogy mivel sokan ellenük drukkoltak, így felnagyítanak dolgokat.

Látod, te is azt írod, hogy hátszelet kaptak, holott téves bírói ítélet rendkívül sok meccsen előfordult. Hátszelet mondjuk inkább az amcsi válogatott kapott, azzal az ominózus piros eltörléssel...

Vagy a portugál, akik ellen a horvátok, hát maradjunk annyiban, rendkívül furcsán estek ki. Vagy az a kábeles eset, ami szintén nem az albiceleste meccsein volt.

A durvaság a döntőben valós, de erre írtam a hollandokat példának, érdekes módon velük sokkal megbocsájtóbbak voltak a drukkerek ugyanazért a viselkedésért.

Ezért vontam le (jobb híján) azt a következtetést, hogy európai válogatottnak több mindent elnéznek, mint nem európainak.

Illetve még annyi talán, hogy az eredmény is befolyásol. Nem kéne így lennie, de mégis. Tehát az argok elleni drukkoláshoz hozzájárult az is, hogy eljutottak a döntőig, míg a portugálok pl kiestek a spanyolok ellen, ergo annyira nem is fontos, hogy segítették őket.

Bár a kérdés nem nekem szól,de ha már feltetted...Beszélik, legalábbis akik éltek azon a tájon,és ebbe Uruguay is beletartozik,a fenti két országban elég nagy a nacionalizmus.Lehetett látni pl. ahogyan énekelték a himnuszukat !A durvaság persze nem ennek tudható be,ez furcsa mód amennyire vissza emlékszem legalább 50 éve a játékuk velejárója. Persze nem mindenki durva, emlékezzünk csak Di Maria-ra vagy mostan Messire.A valóban technikás játékosok ritkábban durvulnak be.Őszintén mondom amikor elkezdődött a döntő,vártam ki játszik "szimpatikusabban", majd annak drukkolok. Hát nem Argentína.... Ugyebár taktika is van játékban, ezt is megértem.De a szándékos test a test elleni,több mint ütközést,azt már nem fogadtam el mint olyat. Természetesen a meccs az idegek harca is volt,ki bírja tovább,ki tudja a másikat kibillenteni a saját játékából... De a látottaknak a többség szerint nem sok köze volt a footbalhoz. A lefújás után és a díjátadón töténtek,a látottak több beszédesek...Hát talán ezért 'gyűlölik' őket :((

Nem egészen értem ezt a gyűlöletdolgot, mert én ilyent nem tapasztaltam az argentinokkal szemben. Inkább erőteljes hátszelet. De mindegy is. Feltéve, hogy én vagyok érzéketlen: Mit akarsz mondani ezzel a gyűlöletdologgal? Azért voltak durvák, mert gyűlölik őket, vagy azért gyűlölik őket, mert durvák?

Na igen, éles kontraszt volt a bronzmérkőzés és a döntő között. De azért a foci nem is az, amit az angol-francia mutatott, mert "elfelejtettek" a játékosok ütközni és védekezni.

Ami a döntőt illeti, valóban durvák voltak az argok, ez nem kérdés.

Ugyanakkor az egész vb alatt éreztem az ellenük irányuló gyűlöletet, amit őszintén szólva nem értettem, és nem értek mind a mai napig. Talán ez a felfokozott Messi-CR szembenállás, vagy gőzöm sincs.

Mert még ez a durvaság is, oké, tényleg nem volt szép, de aki régóta néz focit, az ugyanezt láthatta pl a 2010es döntőben is a hollandok részéről épp szintén a spanyolok ellen. Érdekes módon mégse volt ekkora a felháborodás, ezért nem tudom mással magyarázni, mint hogy a hollandok európai válogatott, az albiceleste meg nem. (Azon a meccsen 9 holland sárga és 1 piros született, meg 28 holland szabálytalanság amúgy.)