Valószínűleg az is benne lehet a pakliban, hogy bocsánat, hogy ha nagyon tárgyilagosnak tűnik a mondandóm, ...
de egy leszbikus nőt még mindig könnyebb "szaporodásra bírni", mint egy (mondjuk) homoszexuális férfit, mert ugye a nőt meg lehet erőszakolni, ergo nem gond az utódnemzés, az örökösödés, a név továbbvitele, az érdekházasságok, stb. szemszögéből nézve.
Olvastam a többit is, de magvas gondolataimat egy kis délelőtti szundi után tervezem megosztani a nagyérdeművel :)))))

Igaza van!

Egy ismerősöm fogalmazott így (vagy vette valahonnan :) ):
"Tévedés, hogy biszexként identitás problémáim lennének. Én pontosan tudom kivel, mikor és miért vagyok. Az pedig, hogy titeket zavar, az engem nem zavar."

Angi kedves, egyetértve Zeuss kollégával, azt hiszem az első kérdéskört kellően kitárgyaltuk, bár ettől a homofóbia jelentős csökkenése nem valószínűsíthető. Talán egy pici lépéssel haladtunk előre... :-)))

"a biszex pedig leszarja a kísérletet és vigyorogva elfogyasztja mindkettőt:D" Igen az állatvilág csúcsragadozója a biszex ember!
A homoklipre is van erekció, csak tagadják! :)
Nagyjából le is írták a lényeget a téma szaktekintélyei, lehet zárni a fórumtémát! :)

Huff, most beelőztél! :-) Így legalább megspóroltam egy csomó írást, leírtad helyettem. :-P
Még annyit tennék hozzá, hogy kb. kétezer évnyi kereszténység vallási/kultúrális hagyományai nem tűnnek el néhány évtized alatt, akármennyire is hirdetik/támogatják a szexuális toleranciát. A homofóbiát Mózes "találta ki", több más vallási előírással együtt, amelyek hosszú távon sikeresek voltak, ma a világ "szebbik fele" a zsidó-keresztény kultúrkörbe tartozó országokból áll. (sajnos már nem sokáig...) A homofób fújolók másik motívuma ennél is sokkal régebbi, valahol az ősidőkben vágyott alfa-hím szerep-féleség demonstrálását jelenti, hogy ők aztán lenézik a gyenge kis köcsögöket, nehogy róluk, hasonló gondolat bárkinek is eszébe jusson!

Hú, ez egy qrva jó téma Angi, köszi! Spyyyy, jókat írsz, egyetértek veled. Szerintem az ember onnantól kezdve, hogy kiemelkedett az állatok sorából, a lét- és fajfenntartáson kívül legfőképpen a kényelem, az élvezetek, a saját jóléte maximalizálására törekszik és ebben nyilvánvalóan benne van a szexuális örömszerzés hagyományos és rendhagyó formáinak, forrásainak kiaknázása is. Ebből a szempontból a biszexualitás - akár közgazdaságtani mintára - egyfajta hasznossági szemléletet is követhet: jó ez nekem? mit nyerek vele? többféle és változatos szexuális örömöt? mit veszítek vele? negatív a társadalmi megítélése? És születik egy döntés. De ez mondjuk főleg a gyakorló biszexuálisokra lehet igaz, mert legtöbbször csak a hetero kíváncsisága dominál, aki a tiltott gyümölcsöt élvezettel fogyasztókat lesi a kerítésen át:)

A szexuális orientációk társadalmi elfogadottságába nem mennék bele, mert könyvtárnyi téma:) De érdekes, hogy a heteroszexualitás az általánosan elfogadott "szélsőség", evolucionarista nézőpontból teljesen indokolt, biológiailag (többnyire) determinált és nyilván "trendsetter" is, hiszen alapvetően ezt látjuk mintának, ez ömlik ránk mindenhonnan, ezt követjük. A másik szélsőség, a homoszexualitás a fajfenntartás élharcosai számára elfogadhatatlan, össztársadalmilag megbélyegzett és egy szűk és érthetően dacos (lásd felvonulások, Zeuss) szubkultúra "választott" nemi orientációja. Ők genetikai félrekódoltság vagy lelki folyamatok vagy tök mindegy, hogy mi miatt, de egy másik végletbe esnek és elfogadják, hogy a reprodukció diadala helyett másfajta gyönyöröket élnek meg, mint az ellenoldal hívei.

És a két szembenálló fél (többség vs. kisebbség) ott lézengenek elég nagy számban a biszexuálisok, akik egy tök heterogén csoportot alkotnak, ahogy én látom. Ők az arany középút, az igazi élvhajhászok, akik szembemennek mindkét szélsőséggel, vállalva ezzel akár mindkét ortodox irányzat nemtetszését és egyszerűen azt mondják, hogy márpedig ami nekem jó, attól nem fosztom meg magamat. És az életben (nem kizárólag szexuális értelemben) qrva sok jó dolog van, csak hajlamosak vagyunk ezeket nem felfedezni/kipróbálni/megérteni. Nem idealizálom őket, nem kell félreérteni, de egy sarkított példával ez olyan, mint amikor egy étlen-szomjan tartott ember elé egy kísérlet keretében tesznek egy pohár vizet és egy tál ételt és azt mondják, hogy választania kell köztük. A hetero hosszas tanakodás után elfogyasztja a vizet, mert tudja, hogy szomjan könnyebb halni, az éhezést tovább bírja az ember. A homoszexuális megeszi az ételt (mindegy milyen megfontolásból:)), a biszex pedig leszarja a kísérletet és vigyorogva elfogyasztja mindkettőt:D

Ja, és a heteorszexualitás és biszexualitás között van egy igazán fontos és népes csoport, a "bi-curious" (bikíváncsi, de ez magyarul elég hülyén hangzik) embereké, akik az eredeti szélsőség és az arany középút közti vegyes válogatottban játszanak, ők kipróbálnák vagy már kipróbálták, hogy milyen egy azonos neművel együtt lenni, de nem elkötelezettek és alapvetően az év 360 napján heterók. Fogalmam sincs, hogy voltak-e ilyen felmérések, de utánanézek, mert szerintem, ha van látens melegség, akkor a látens bikíváncsiság aránya a népességben ennek sokszorosa lehet. Az ember gondolatban ugyanis végképp ösztönlény.

Ja, és még valami a témához picit kapcsolódóan, bár eddig is már sokat csapongtam: a világ egyik legnagyobb igazságtalansága és ordenáré képmutatása az, hogy a leszbikus = szexi, a buzi = undorító. Ennél számomra röhejesebb, indokolhatatlanabb, vállalhatatlanabb "elmélet" nem is tudom, hogy van-e (ja de, kb. az, hogy ha felrobbantom magamat és még 10 másik embert egy kávézóban, akkor majd biztos jó dolgom lesz a túlvilágon). Van ugyanis az emberi test, ami ilyen-olyan lehet és a két nem jellegzetes külső jegyei néhol eltérnek egymástól, lásd nemi szervek és elsődleges nemi jellegek, mint mell és másodlagosak, mint sok szőr és erős csontok, izmok. Na most hogy lehet az, hogy négy mell az szexi és farokállító és társadalmi szinten nem hogy elfogadott, de komoly marketing értékkel is bír, a két farok meg tök gáz?!?! Ha valaki azzal a példával jön, hogy ha két szőrös, izzadt faszi egymás végbelében turkál az pfuúj, akkor képzeljen gyorsan el két szőrös, izzadt és egymás pinájában turkáló nőt és mondja nekem azt, hogy wow, attól meg erekciója van. Szóval szerintem ez sem a nemiség tényén múlik, hanem hogy esztétikailag vagy másképpen vonzó-e az a két ember, a szituáció, a kisugárzás stb. Vagy a női test lehet csak szép? Ugye nem. Ha meg a férfi test is lehet szép, akkor két szépet összetéve kapsz valami csúnyát? Tényleg kíváncsi lennék más véleményére ezzel kapcsolatban és főleg férfiakéra, mert azt hiszem, hogy női körökben elfogadottabb ez a téma sőt van, akit egyenesen izgat. És kérek mindenkit, hogy lépjünk túl azon, hogy aki szerint a férfi test is lehet vonzó = látens/manifeszt buzi. Vagy vállalom, hogy buzi vagyok:D Egyébként bocs, ez kicsit off, mert itt valójában nem is a biszexualitás a téma, hanem a szoros értelemben vett homoszexuális együttlét külső megítélése, de talán az Angi által felvetett szélesebb kontextusba belefér.

Látom szakértővel van dolgunk!:)

Az eddig leírtakból eléggé nyilvánvaló, hogy alapvetően mindenki biszexuális. A tényleges viselkedés már tanult dolog, az adott társadalmi/ vallási felfogásnak megfelelő neveltetés és a szokások átvétele okán.
A korai társadalmakban fontossá vált a leszármazás ismerete (pl. hatalom vagy vagyon öröklése miatt) ezért főleg vallási előírásokkal szabályozták a heteroszexuális kapcsolatokat, mivel csak ez eredményez utódokat. A másfajta szex ebből a szempontból nem volt lényeges, ezért nem nagyon foglalkoztak vele, elfogadták úgy ahogy van. (Ebből a szempontból az ógörög irodalom és mitológia nekem igazán szórakoztató olvasmány, az összes szexszel kapcsolatos megnyilvánulás megtalálható benne. Jó példa lehet a biszexuális viselkedésre Achilleus vagy a Nimfák története. Számomra pl. Zeus kicsapongásai és az ebből fakadó féltékenység következményei különösen üdítőek! )
A homoszexuális viselkedés tilalma ("útálatos aki férfival hál, miként azt nővel tenné") először a mózesi tanokban jelenik meg a "sokasodjatok és szaporodjatok" kitétel kisérőjeként, valószínűleg így akarván fokozni a népszaporulatot. Ezt aztán a kereszténység is átvette, így kezdődött a homoszexuálisok üldözése, megbélyegzése és az ebből fakadó többi anomália (pl. titkolózás, rejtőzködés)
A mai szóhasználattal élve "hímsoviniszta" keresztény társadalmak a nőkkel nem sokat törődtek, így a leszbikus magatartást nem igazán üldözték, ha nem volt szembeötlő nem törődtek vele.
Folyt. köv.

A test látványa,az érintés,az élvezet,a lelki kapcsolat stb.
Vannak akik keresik önmagukat vagy csak divatbuzik,de szerintem a többség ösztönből cselekszik.

Ne aludj! Írj még!!! :))))))

Feltételezhető, hogy a csimpánzoknál megfigyelt szexuális magatartás nagyjából azonos lehetett a ősemberekével. Ehhez hozzátéve még sok ezer évnyi evolúciót, szerintem mindegyik szexuális viselkedés forma lehetett/lehet élvezetes, örömszerző. Sőt, az egyes egyedek is valószínűleg többféle módon is élvezték a szexet (pl. fiatalon homoszexuális, felnőtt korban heteroszexuális kapcsolatok)
Most pedig egy kis anatómia, az élvezés lehetőségének alátámasztására:
- Mindkét nemnél érzékeny és szexuálisan ingerelhető a száj és a végbélnyílás környéke
- A férfiak végbelében a prosztata ingerlése komoly élvezetet okoz
- A nők csiklója behatolás nélkül is ingerelhető (pl.nyalással) ami szintén komoly élvezetet okoz.
Ezekből nekem az jön le, hogy az ember esetén az evolúció az élvezet megszerzése irányában is mozgott, nem csak a szaporodás biztosítása volt a mozgató erő.
Folyt. köv. reggel. Most megyek aludni! Jó éjszakát! :-)))

Ááááhá!!!
Értem, értem!!! Figyelek! Tényleg! Nagyon figyelek! :)

Ezt a kérdéskört, engedelmeddel közkinccsé teszem :)))

A homoszexualitás az nem csak két férfi, hanem két nő is lehet, mert ugye homo=egynemű. Csak a lányokat leszbikusoknak hívják, a fiúkat meg sokszor... másnak, de azt most nem írom le :P

*** *** ***
Kíváncsi vagyok, hogy erről tényleg ki mit gondol?
"A biszex pontosan mit is jelent? Mármint, hogy adott ember a saját nemével is szeretne összebújni szexuálisan (és most hagyjuk is, hogy a gruppen közben ér össze a kuki, vagy csak kíváncsi milyen egy farkat megfogni / puncit puszilni), vagy ami sokkal több, vonzódik hozzá érzelmileg, lelkileg, és vele tervezi az élete hátralevő részét?"
*** *** ***

Angi kedves, Te már kicsit előre szaladtál, én még csak az alapokról írkálok.
Szerintem azért jó onnan kezdeni, mert úgy könnyebb megérteni a dolgokat, igaz lassabban, hosszabb úton járunk.
Ezért még kicsit visszatérnék csimpánzékhoz, mert a nőstényekről még nem volt szó, pedig legalább olyan fontosak mint a hímek!
Tehát a nőstények a hordában mind az alfa hím "tulajdonában" vannak, aki kedve szerint szexel velük. Ha ellenkeznek, az nagy verést (agressziót!) eredményez, tehát megteszik. (Nemi erőszak őse???) Ez hosszú távon előnyös nekik, mert a legerősebb védi meg őket, sőt a kölykeiket is, tehát biztonságban vannak. Fontos hozzátenni, hogy ha a főnök kicsit nem figyel oda, gyorsan szexelnek egy általuk kiválasztott hímmel. (Ez meglepően sűrűn előfordul, talán a szerelem őse???) Arra mindketten ügyelnek, nehogy a főnök megtudja, mert súlyos következményei lehetnek. Ha viszont a nőstények egymást kurkásszák, simogatják, nyalogatják az a főnököt nem zavarja. (Leszbikus magatartás őse???)
Az egészet tekintve, számomra még egy tanulság is van: csimpánzékat nem zavarja mindezen szexuális megnyilvánulások egyike sem, csinálják és láthatóan élvezik a szexet, sem a homoszexuális, sem a leszbikus magatartás nem okoz kiközösítést vagy agresszíót.
Folyt. köv.

Szia Pepe ^.^

Szeretem, amiket írsz! :) Nagyon tetszik a példád a ciszről és a transzneműről!!! :) Tényleg, ez nagyon jó :)
Igen, én sem tudom a mozgatórugóit, ahogy azt sem, hogy ez tudatos, vagy ösztönös... de nagyon szeretném ezt a témát körberágcsálni, mert érdekel! :)
Te egyébként egy nagyon jó pasi és egy nagyon jó vendég lehetsz, ne sértődj meg a nyers fogalmazásom miatt, de úúúgy szeretném, ha a gyűjteményem része lennél :)))) még ajándékot is kaphatnék tőled, amire ránézve mindig eszembe jutna, hogy "ú, igen, ezt tőled kaptam, jártál nálam" ^.^
Fáradt vagyok, ilyenkor sajnos túl őszinte, de remélhetőleg ez bocsánatos bűn :D

Igen, a felvonulást én sem szeretem, az nagyon gáz...

Na és mi az az "ugyanaz"? :)

Ugyanaz vonz egy fiút a nőben és másik fiúban,csak nem vagyunk egyformák.

Az embereknek probléma ha az átlagtól eltérőt tapasztalnak. Persze nem szokványos két lányt csókolózni látni az utcán. Nekem semmi bajom ezzel,csak azt nem bírom ha kérkednek a mássággal. Nem kellene emiatt felvonulást szervezni.

Szijja spyyyy :))

Nem is vagyok tüskés :P :D
Csak gyűjtöm a skalpokat :))))

Elolvastam, amit írtál, igen, ez egy ilyen dolog, de ezek kényszerű viselkedések, nem választott minták.
Viszont létező dolog, én már láttam ilyet :))) még a macskáknál is :))))
Itt kompromisszumból történik az együttlét azonos neművel, nem pedig a férfi (vagy hím :D) saját döntésén alapul. Úgy értem, hogy nem az öröm a cél, hanem a túlélés, mert ugye enélkül nem menne bele sem az állat, sem az ember a szexbe, bármilyen formájáról is beszélünk.
Ez kb. olyan, hogy
- ölnél embert?
- nem, dehogy!
- és ha a gyerekedet megerőszakolja?
- ja, akkor... (én igen!)
De ettől még nem vagy született gyilkos, csak a helyzet így hozta, rákényszerültél.

Szerinted, egy szabadon választott kapcsolatnál, ahol a gyönyörszerzés és a gyönyör átélése a cél, vagy épp egy csalódás után vigasztalódás, ott mi az alapvető motiváció?
Mert nekem van több olyan ismerősöm, leszbikus is és full hetero is, aki csúnya szakítások után határozta el, hogy csak a saját nemében keres boldogságot. Ez is mondjuk lehet egy ok, persze. De ha nagyon le akarunk menni a mélyére, akkor egy férfit mi vonz egy másik férfiben? ... és ha még ezt is tovább bontjuk, miért lesz aktív és miért lesz passzív? Van-e különbség a kettő között, és mi az?
Ez tényleg érdekel, hogy mi a vonzó szexuálisan egy férfinek egy másik férfiben? Ha pedig már itt tartunk, újra felteszem a kérdést, hogy a női biszexet miért toleráljuk jobban, mint a férfit?
Nem nézek porno-t, egyszer láttam ilyet, nagyon nem tetszett, ahogy mondjuk a női-férfi sem... de úgy ezeken kívül, mármint a közönséges aspektust leszámítva, mi az, amit egy nő nem adhat meg egy férfinek? :)